【亿邦原创】在12月1日举办的2023亿邦产业互联网年会上，欧冶云商总裁、党委副书记金文海，宏伟供应链集团董事长吕宏伟，兰格集团总裁刘陶然，围绕“生态开放，谁在数字化融通央国企供应链”这一主题进行了圆桌对话。
本场对话由亿邦智库联席院长赵廷超主持，他向各位嘉宾提出“从行业生态角度看央国企数字化供应链平台的定位是什么、民营企业在其中如何发挥活力和竞争力、为共建央国企数字化供应链生态，央国企之间应该开放哪些能力”等问题。
金文海强调欧冶云商自创建起就是开放的公司，始终秉承“共建、共享、值得信赖”的理念。他认为供应链竞争已经取代了产品竞争，未来可能是生态圈的竞争。综合平台是未来的发展趋势，企业必须实现信息流、物流、合同流、资金流和碳流五流合一。
吕宏伟认为，央企和民企之间并非处于对立关系，而是应该合作。民营供应链公司应有机会进入央国企开放的平台，通过数据的科学运营和整合，推动产业链的数字化和智能化进程；大型央国企可以与民营企业携手发展，以提供更加优质的服务，创造更大的价值。充分融合央国企的实力和民营企业的活力，从而形成新的创新力和竞争力，有助于实现产业协同升级、优化资源配置、提高经济效益和社会效益，达到共赢局面。
刘陶然表示，兰格作为第三方平台，在供应链中充分发挥供应端和需求端之间的润滑剂作用，将供应链上下游通过数字化融通，进行智慧化决策，从而大大提升了产业链的运营效率、降低了产业链的运营成本、满足了更好的用户体验。无论是央国企还是民企，只有在供应链上协同合作才能创造更美好的明天。
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以下为对话实录：
赵廷超：大家上午好！我是亿邦动力的代表，欢迎大家参加产业互联网年会。作为上午最后一个环节，我们要探讨生态开放，谁在数字化融通央国企供应链。央国企是我国经济体系的主力军，他们要争取成为具有全球竞争力的世界一流企业，因此必须拥有世界一流的数字化供应链。所以，今天我邀请了金文海先生、吕宏伟先生、刘陶然先生一起共同探讨这个专题。
首先是第一个话题，请各位嘉宾介绍一下自己的企业。但是我们今天希望各位介绍一下自己供应链平台的业务蓝图，目前处于哪个阶段，有哪些里程碑。
金文海：我简单介绍一下欧冶云商的来历以及我们的主要业务。原宝钢集团，现在的宝武集团在2000年成立了东方钢铁，2015年，集团将集团内和电子商务相关的平台资源、物流资源整合到一起，创建了欧冶云商。我们从创建起就没有使用“宝钢”这两个字，因为我们想为整个行业做些事情。
到目前为止，近300家钢厂在我们的平台上交易，我们的商业模式得到了认可。
我们认为产业互联网可以分为1.0、2.0和3.0三个阶段，我们在初期是线下向线上的过程，接下来是多流合一的阶段，同时还要向数字化、智能化、绿色化等方面发展。
吕宏伟：很高兴有机会在这个论坛上与大家交流分享。宏伟供应链是从零开始的，我们满怀热情和对梦想的追求开始创业。在创业过程中，我们发现不同行业的企业都有不同的需求，如何满足客户的一站式供应需求成为我们面临的一项挑战。
宏伟供应链成立于2001年，一直专注于为核工业领域和装备制造业提供卓越服务，因此在核工业领域我们是隐形的冠军。我们坚守专业、安全、高效的服务理念，时刻践行“四二一”质量安全文化，对违规操作和虚假行为坚决持零容忍态度。我们拥有全品类的产品，通过阳光采购和电子商务化的发展，我们得以融入社会各个领域，与全社会形成更紧密的接轨。
在过去的22年里，我们服务的客户在行业中一直处于领先地位。现在我们证面临一个全新的机遇，那就是与数字化供应链接轨，我们希望能够与央国企平台实现对接。目前，多数主要的央国企都已经建立了这样的平台，为我们提供了广泛的参与机会。在过去的一年中，我们与超1万家合作伙伴建立了紧密的合作关系，其中包括中国兵器和中国航天等具有高标准的单位。
在这个机遇中，我们发现民营企业也找到了自己的定位。我们期待能够参与更多的大型平台建设，为这些平台的发展贡献自己的力量。
刘陶然：亿邦的产业互联网的伙伴们，大家上午好！我是亿邦近几年的常客，代表了新生代的力量，感谢亿邦为我们这几位企业家创造了这样一个平台。民营企业终于占据了半壁江山，我也切实感受到了总书记最近提出的民营企业是家里人的理念。
兰格从1995年成立到现在已经28年了，一直致力于中国钢铁行业的数字化转型升级。我们做了四个业务板块：第一，资讯服务；第二，科技服务；第三，平台服务；第四，数据服务。这四个板块分别对应兰格钢铁网、兰格数字科技、兰格云商、钢铁之策。
第一个板块是兰格的基石，代表中国在90年代中期由计划经济到市场经济转型过程中的产物，也是一个咨询平台，目前我们共同维护着中国钢铁市场交易规则的公平和稳定。科技服务为整个钢厂、钢贸商和终端用钢企业提供数字化服务。平台服务则提供钢铁产业链条的交易、物流、集采和金融科技服务。钢铁之策则是基于兰格平台上的所有数据，与国务院发展研究中心的研究团队共同打造的一套生成式人工智能的大模型。这四个业务代表了中国发展的四个阶段，非常荣幸能与在座的各位领导和专家们分享兰格成长中的共识。
赵廷超：我们今天在座的各位也在思考，为什么亿邦动力关注央国企的供应链？经过深入了解和观察，今天要谈的是生产要素即数据，数字资产入表。我们观察到整个央国企是一个数据的金矿，未来央国企供应链中的数据资产也将成为财富之源。在这个过程中，数据需要成为数据资产，数据资产需要发挥作用，只有流动才会产生价值。因此，今天的主题是生态开放。如果我们把每一个央国企比喻为一个航空母舰，那么民企在这个舰队中扮演着什么样的角色呢？首先请金总发言。
金文海：钢铁行业的特点是重资产。中国有10亿吨钢铁，每吨平均价格不低于4000人民币，仅仅是钢厂的总价值就达到了4万亿人民币，再加上配套资产还有50%，总计约为2万亿，可以说这是一个价值6万亿的重资产行业。重资产需要高效率，效率低下是不可接受的。同样，我们的下游企业也一样。
欧冶云商给自己的定位有三点：首先是大宗商品交易的服务者，我们不做买卖；其次是基础设施的建设者，因为基础设施非常重要，我们应该肩负起完成这个任务的责任，比如物流、中台和基础信息化投入；第三是信用体系的构建者，无论是交易信用还是融资信用，钢铁行业巨大的波动（每年20%的震荡浮动）说明许多交易体系并不健康。如果交易体系健康的话，应该是非常稳定的。因此，我们观察一个行业是否成熟，就看它在过去一个周期中的发展幅度。
关于数据资产或数据资源，不论用来做什么，对于从事实业的人来说，都涉及现场的效率、成本和价值。在钢铁行业中，我们摒除其他一切的附加物，观察到的是一堆物料在供应链上根据时间、空间、性能和性状的不同分布。
在这个过程中，上游现场和下游现场的匹配非常重要。无论平台被称为什么，我们做的所有事情必须回到现场。我们组织了许多会议，建立了许多部门，使用了很多方法论，最终用什么来检验其正确与否？就是对上游钢铁制造现场和下游用钢现场的匹配。只有这两个现场匹配，我们的工作才是正确的。如果这两个现场没有正确匹配，那么这项工作一定是错误的。
我们在大宗商品或制造业大规模生产方面的表现好坏，在于对现场情况的理解能力。只有通过深刻的理解，才能找到解决问题的办法，并得到大家的认可。因此，我们必须进行抽象思考。我们经常开会，但我常常想我们到底在做什么。从抽象的角度来看，其实就是一堆信息数据的交互。在交互完成后，我们又会想出一个解决方案，然后再次转化为一堆信息数据，并在现场实施。这时，你的数据资源就成了资产，因为它可以被利用。没有被利用的数据资源可能就是垃圾，但过了些年后可能还有用。同时，这种方式也形成了稳定的最佳实践。
因此，这些数据的真正来源不是为了数据而数据，而是为了解决问题而数据，为了创造价值而数据。将这两个现场连接起来，如何让它升维？我们可以通过数字化来获得新的竞争力和成长空间。
赵廷超：同样在钢铁行业，比如兰格钢铁，欧冶云商向他们开放了什么？
金文海：一个好汉有三个帮手。比如说欧冶云商聚焦在交易服务、物流服务等方面，特别是对于兰格，我们不做价格指数或咨询定价的工作。我们认为应该由像刘总他们这样的第三方公司来做。例如，欧冶云商和兰格可以在现货交易方面进行合作。兰格的价格指数做得非常出色，我们非常高兴看到兰格公司有新的发展。
赵廷超：请刘总发表一下意见，希望欧冶云商对你们开放什么？
刘陶然：其实回到主持人刚才提到的问题，我再讲一下您刚才问的两个问题之间的关联性。任何一个央企的平台，实际上都是一个航空母舰，但这个航空母舰要想发展良好，不可以是独自航行的形式，必须有若干辅助舰艇和驱逐舰来帮助它行稳致远。那这个过程应该由谁来做呢？我认为应该由市场化的第三方平台来做。
为什么？因为钢铁行业实际上是一个市场化程度极高的行业。虽然它是中国的支柱产业，但在钢厂这一端，民营企业占了58%的比重。因此，钢铁行业的市场程度非常高，竞争也非常激烈。正是因为市场化程度高、竞争激烈，钢铁行业的发展速度才能够加快。
刚才金总说有所为、有所不为，这是央企能够充分发挥自身优势的正确判断。兰格要做的事情是什么呢？兰格不做央企有所为的事情，兰格会全力做央企有所不为的事情。这样才能有效补充，钢铁行业交易模式就像枣核一样，上游的钢厂是巨头，下游的采购环节也是巨头，而中间的流通环节有多达20万家流通企业，他们是连接两个巨头的润滑剂。
两个巨头都认为自己很牛，另一个巨头今天也坐在这里，特别感谢吕总的到来。如果今天没有吕总的到来，我们现在的会议就变成了钢铁产业互联网大会。实际上，我们央国企巨头能够达到市场的平衡，这种市场的平衡通过第三方平台的数据，并经过有效的调节和运营，实际上可以为支柱产业的更好发展注入新动力。因此，我相信两个巨头之间确实需要若干个润滑剂来帮助产业链形成稳定、可持续的发展过程。
赵廷超：似乎产业互联网这么多年来，成功的大型平台并不多。能够在央企产业互联网领域冒头的也不多。但是央企产业互联网平台在许多行业中取得了很多成果。央企有两个优势：实力和定力。吕总，宏伟供应链集团在实力和定力方面有哪些具体体现？
吕宏伟：国资委倡导我们要向世界一流企业看齐，预示了未来竞争的焦点将是供应链之间的角逐。供应链多元化特性使得人们可以从各种视角对其进行解读。央企凭借平台和多样化的应用场景，具有优先开放的优势。然而，当两个大型企业携手合作时，就像核能发电需要冷却水循环一样，要使合作顺畅进行，必须有润滑油来减少摩擦。我们一直在思考，如何在卓越的平台上实现更广阔的开放，因为这扇门的开启并不总是那么轻松。你们心中渴望开放，那么从何处着手去实现它呢？
今天在聆听各位嘉宾分享关于数字资产开放、利用与思考的观点时，我深感这是一个潜力巨大的领域。你们代表着一个行业，将整个行业的数字和数据真正打通，将交易环节放到市场上进行优化配置。这样，民营供应链企业就有机会进入这个市场，而且肯定不止一家，可能有成千上万家。然而，你们所拥有的不仅是一个平台，还有众多小型和大型企业的聚集，以及各种生态系统的融合。将收集到有效数据、有效信息进行整合后智能的分发出去，是你们的核心任务。未来，当更多的数据汇集到你们这里时 ，你们在决策、标准化和智能化方面的价值将完全不同，创造的社会价值也将不同。民企和国企不是对立的，而是互相合作、共同发展的。
未来有大量的数据等待我们去挖掘和利用，我们对这些数据充满渴望，但可能缺乏利用它们的机会。同时，开放肯定是先开放给自己的集团。这给我们指明了方向，你们在核心数据和资产上进行更多的投入，而我们则需要提供更多服务。这样，我们可能会做得更好。
赵廷超：金总，你对云筑方面有什么合作期望？他们应该向你们开放什么？
金文海：央企之间的互动非常频繁，因为他们同属于国务院国资委，会定期召开会议，举办活动，共同学习。我们和云筑网之间也有很多互动。
在这个过程中，有一个很重要的话题，就是我们彼此要发现价值。虽然欧冶云商也是第三方，但在整个供应链中，我们处于中间位置，偏向于钢厂一方，这是我们的特点。在与下游公司合作的过程中，我们发现无论是央企还是民企，有一个很大的特点，那就是大客户直接进行采购。这样，我们和中建体系建筑公司直接对接，效率非常高。
但是，在这种对接无法带来新效果时，就没有必要再去对接。比如宝钢股份和上汽供应链体系完美对接，但我们的平台更适合中小客户的需求，他们有被服务的需求，但是却没有得到服务。宝钢股份代表着世界一流的钢厂，服务体系也是世界一流的，但目前在我们的平台上暂时无法复制。云筑网的使命之一是作为中国建筑集团内部采购平台，也是一个核心功能。我们如何将两边的事情结合得更好，在不断探索。
赵廷超：现在来到这个阶段的会议，我们可以看看自己周围的人。今天来了很多嘉宾，他们也是产业互联网的优秀代表。作为一个平台，现在和在座的各位有哪些开放或者生态合作的机会？作为兰格，我们还做了哪些开放的准备？未来和产业互联网平台的优秀企业代表有哪些合作机会？
刘陶然：刚才提到云筑网作为中建典型的采购大平台，欧冶作为宝武典型的大的云商平台，合作还不够深入，这是因为我们做得还不够好。既然之前我说这是两个央国企之间的润滑剂，那么我认为无论是兰格和欧冶、兰格和云筑、兰格和其他即将合作的产业互联网伙伴，兰格实际上最重要的一个属性是什么？金总刚才提到的中间偏右，兰格不偏左也不偏右，第三方应该发挥的作用是将两端数据有效结合。我们在上游做了55家数字化钢厂系统，在下游做了63家建筑企业集团的数字化系统。
为什么这两端愿意让兰格来做？第一，兰格是第三方，在其中不扮演和各个参与者利益相悖的角色。第二，兰格在产业领域深耕28年，懂得如何利用数据来助力产业链的更好发展，而不是通过这些数据破坏生态平衡。这是兰格能够和越来越多合作伙伴形成合作的基础。
从2015年到现在，兰格对数字化有了越来越明晰的认识。换句话说，兰格现在要做的事实际上是构建一个基础的供应链，在这个供应链上，央企能发挥航母的作用，其他产业链参与者能发挥护卫舰、驱逐舰的作用。兰格在这个过程中不断进行修补，保证供应链没有断点，这是我们的使命。通过打造这个供应链，让每一个参与者在供应链中都能更好地生存，而不是取代他们。从兰格的角度来看，仍然可以让产业链上的参与者拥抱更美好的未来。
赵廷超：宏伟供应链和在座的各位有哪些合作机会？
吕宏伟：我们的平台已经合作了12,000个品牌，覆盖16个产线品类，上线了200万个SKU，但主要以中小型为主。同时，我们还与一些大型集团如宝武合作了很多项目，进行了许多联合研发，并取得了很多成功。在我们的合作伙伴中，我们并不一定追求最短的距离或直接的联系方式，因为效率最高的路径并非总是最短的距离。
我们也是国家级的供应链创新与应用示范企业。我们希望能与大型央国企开展联合研发和创新服务方案，同时，我们也与许多下游企业合作，如太钢是我们的重要供应商之一，我们也与他们共同开展研发合作。此外，我们也与小型供应商建立合作关系，在供应链领域，我们是相当专业的。
针对刚才提到的合作问题，大型合作需要采取一些润滑措施。例如，以前我们与某电商平台合作，但现在他们独立成立了一个平台。我们不必回避这个事实，因为对于每个行业的情况都有所不同。在此背景下，我们希望更多的社会组织和供应链社会化平台加入，将所有信息都整合在线上，这样我们才能做出准确的判断。
因此，对于像我们这样的小型企业，可以更广泛地吸纳各方优势力量，逐步积累雄厚的实力，同时借助央企的强大实力和民企的活力，形成一种融合了各方优势的全新力量，发挥承上启下的重要作用。
赵廷超：金总，欧冶和在座的各位有哪些合作机会？
金文海：欧冶云商平台一开始就是开放的，重新起一个名字背后的含义就是要开放。我们的理念就是“共建、共享、值得信赖”。
同时，原来是产品竞争，发展成了供应链竞争，接下来可能是生态圈的竞争。哪个行业的生态圈形态好，就会更具竞争力和成长能力。举个例子，我们和云筑网、兰格合作，在这个领域我们做出了战略性的安排。如果我需要某项服务而欧冶不提供，我们一定会开放性地与大家合作。刚才听说了百望云的案例，我的财务人员告诉我，我们的工作效率提高了一倍。以前需要10个人在月末结账，现在只需要5个人。以前每次月末结账都要在晚上12点或凌晨1点才能完成，而现在最多只需加班一小时，其中一个关键是百望云的电子发票。
在我们发展自己业务的同时，数字化工具和动态处理非常关键。数据涉及客户隐私和数据安全，其中一个关键是如何平衡投入产出。我们确实有很多需求，不仅我们钢厂有需求，下游企业也有需求。如果我们能做好这些工作，将会有巨大机会。
在AI领域中，无论是ChatGPT还是GPT，有一个议题一直备受关注。最近，我在公司内部召开了一次相关会议，其中讨论了一个问题：当将这些技术应用于产业时，它们是否可靠？能否继承已有的最佳实践？是否能够有效地识别适用于不同场景的最佳实践，以及发现我们尚未了解的更好的实践方法？
我们相信AI在产业中一定有着光明的未来，但在实践过程中，我们仍然在努力探索其与产业更好结合的路径。我们对此怀有美好的憧憬，但现实却是非常残酷的。我们认为未来的格局一定是由若干个综合平台组成，这些平台必须融合信息流、物流、合同流、资金流和碳流，这里特别强调要加入碳流，因为欧盟提出了CBAM，将碳排放视为重要因素。
只有在五流合一情况下，产业才能真正发挥助推作用。如果只有其中一个流，它的价值就不大。每个流都可能涌现出几家龙头企业以及若干个垂直领域的企业。在技术领域、数据领域、细分市场和物流领域都有许多与欧冶云商合作的机会。每年“欧冶1018”我们都会推出一些代表性的企业作为微电影的主角，这些企业通常是民营企业或中小企业，展示它们如何通过欧冶平台取得成功。因此，欧冶是一个非常开放的平台，可以为各个“五流”中的企业提供合作机会。
有时候，我们不敢用“赋能”这两个词，因为显得有些高高在上。然而，我们从合作伙伴身上学到了很多东西，非常渴望他们能反过来“赋能”我们，通过共同利用欧冶这个平台共同成长。
赵廷超：谢谢大家。由于时间有限，今天我对产业对话做了一个简单的总结。亿邦动力观察整个产业已经几十年了。几十年前，我们更关注得是企业家。但是我们相信未来每一个产业都应该从产业的角度来观察，使其更加生态化、更加优化，从而提高效率。
因此，我们相信未来几年内，中国将会诞生很多产业家，就像改革开放时诞生了很多企业家一样。在数字时代，算法、算力、数据和AI将在产业的发展和形成中扮演越来越重要的角色。希望在座的各位能够为自己做出更好的历史定位。尽管我们的产业很小，尽管我们只专注于小的产业领域，但我们正在为这个产业做出贡献。希望我们能在未来成为小小的产业家，而不仅仅是一个企业家。谢谢大家！
关于本次会议：
2023亿邦产业互联网年会是2023亿邦年会系列主题会议之一，于12月1日在上海浦东香格里拉大酒店举办。
2023亿邦年会由亿邦动力主办，马蹄社、亿邦智库协办，主题为“换挡期之万全之策”。年会议程首次覆盖企业数字化的全周期：国内电商、品牌全球化、产业数字化。通过“万全之策”主题的牵引，64位重磅嘉宾对54大热门议题展开深入探讨，对2023年度一系列关键问题积极寻求回应，共同探索立足短期实际、坚持长期主义的增长之道。
文章来源：亿邦动力
