【亿邦原创】9月4日消息，在2021中国电子商务大会数字商务论坛上，北京物联网智能技术应用协会创始人、会长李佳女士，十荟团副董事长刘凯，道同共创创始人、CEO周景龙，上海帼区智能科技有限公司董事长，天使投资人，刘为锋，世界数字经济组织战略构架师李天宇就数字经济是否会基于城市传统经济体系进行更大规模的布局以及大数据如何帮助企业节约劳动力等问题展开了讨论。
李佳表示物联网是所有新一代信息技术的基础和底座，如何能运用人工智能把大数据有效计算出来，通过计算再返回实体经济当中，这才是真正有用的数据。
“数据互通和物流数据的互通基本能让整个行业和产业有很大的提升。”刘凯说道，他介绍到目前十荟团正在努力构建一套信息网络，通过农业互联网+和大数据引导农民种植。未来数据互通和物流数据的互通能让整个行业和产业有很大的提升。
对于城市数字化，李天宇认为首要任务是要找到城市数字化的方向，需要城市提出自己的数字化需求，而且需求要明确，他说：“城市如果选择以技术完成自己的构架，建议先选择区块链，然后选择基于区块链的物联网”。
区块链和互联网平台为新生活带来非常多机遇，刘为锋认为未来工作或类似于订单式的，利用碎片化时间去做更多事情。人工跟企业之间的关系不是传统意义上的雇佣关系，而是平等合作的关系。
据悉，中国电子商务大会自2011年以来已连续举办十一届，正值“十四五”规划的开局之年，中国电子商务大会将开启新十年征程，总结“十三五”电子商务发展经验，展望“十四五”电子商务发展机遇，守正创新、融合共建，践行电子商务高质量发展，服务构建新发展格局。
温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。
以下为演讲实录：
韩玥：很高兴也很荣幸担任这次圆桌论坛的主持人。
尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家好！
感谢各位参加本届服贸会数字商务论坛，接下来将进入本次论坛最后一个环节，主题为“城市数字经济建设构架”，我是本次圆桌论坛的主持人韩玥。
从前面的领导发言和嘉宾的讲演中不难看出，我国的数字经济已经在向多元化和多维度发展，已经从单纯的计算机技术和网络市场开始向多场景、多市场的环境过渡.尤其是今天的大会所聚焦的数字商务主题，其中释放了大量的与国际贸易相关的宏观趋势层面的信息，给各级经济实体的发展提供了非常好的借鉴。
众所周知，城市数字经济的发展必然是数字经济整体样貌的缩影，同时也是宏观战略的场景体现，如何在当下的大趋势和大环境下，尤其是在数字商务这样的拓展性思维的基础上让城市数字经济插上多元化的翅膀，形成质的飞跃呢？
在接下来的时间里请本次圆桌论坛的专家、企业家代表和数字经济的构架师，一同把脉数字商务时代下的城市数字经济建设蓝图。有请北京物联网智能技术应用协会创始人、会长李佳女士，十荟团副董事长刘凯，道同共创创始人、CEO周景龙，上海帼区智能科技有限公司董事长，天使投资人，刘为锋，世界数字经济组织战略构架师李天宇先生，请大家入座。
第一个话题，互联网作为目前数字经济主要的市场环境，会不会基于城市传统经济体系进行更大规模的布局?邀请北京物联网智能技术应用协会创始人、会长李佳女士发表您的看法。
李佳：谢谢主持人。今天很荣幸作为圆桌对话的第一位发言，在座的周总和李老师都是老前辈，未来数字经济发展跟新一代信息技术是离不开的。新一代信息技术里面首先是有物联网，万物互联，物物相连，物和物之间的联系不是单纯把一个物品或另一个物品放到一块儿或联网。物联网是所有新一代信息技术的基础和底座。还有大数据，不论数据有多少或者多好，甚至是怎么样收集上来，让数据真正说话或说实话，这是非常关键的，物联网是新一代信息技术非常重要的基座。
第二是大数据，现在有很多海量的数据，把数据通过传感器和各类手段采集上来，详细的按照种类或按照赛道把真正有效数据提炼出来，这是最关键的。数据不是单纯的海量数据，如何能运用人工智能把大数据有效计算出来，通过计算再返回实体经济当中，这才是真正有用的数据。
第三是云计算，未来取消了办公室，在云端就可以自由的发挥。在所有空间当中进行自己的生活、工作，包括消费，这些都可以在云端里自行消费，但现在的云还要考虑安全。区块链，区块链保证了相应的安全问题，但区块链不是一味的利用分布式的算法，把所有的数据加密、不可篡改，它就是区块链的概念了。最早很多人提到区块链就想到比特币，通过国家逐步的科普，包括企业家在整个场景中和不断地实践中已经知道了区块链究竟是什么，它能帮助我们解决什么，其实它帮助我们解决的是公平、真实和现实。
人工智能，可能十年以后，也许会提前，未来人工智能让我们真正的工作、生活智能化，整个工作当中如何能减轻人的成本，现在人的成本越来越贵，未来人工智能究竟能实现我们国家，甚至是经济体、生活和工作当中哪些功能，物联网、大数据、人工智能、区块链和云计算，最终是为人类真正实现未来的共产主义。
韩玥：李总的话题非常全面。下面有请十荟团副董事长刘凯先生针对这个话题发表看法。
刘凯：十荟团一直是致力于把农村的农产品直接送到餐桌的链条流程。大家在市场上看到过，之前有“蒜你狠”、“姜你军”这样的信息产生，农民在种植方面数据上没有依据，今年荔枝的价格非常好，明年我也种荔枝，那后年出现的结果是满大街的荔枝都卖非常便宜。我们一直致力于通过农业互联网+和大数据引导农民种什么样的产品，避免农民伯伯辛苦一年最后啥也没有。
韩玥：我们去各个省市跟地方政府领导谈的时候他们也是很挠头，地方农产品非常好，就是出不来，政府也很着急，农民伯伯也很着急，您能帮他们解决问题就更好了。
刘凯：整个链条是一个数据。举一个简单的例子，去年广西的砂糖橘在广西地区可能一分钱两分钱一斤，在北京八块钱买不到，产地非常便宜大家不敢买，怕运到北京之后结果北京遍地都是不值钱，所以北京卖的很贵。其实我们在努力构建一套信息网络，引导大家做一些事情。
第二，通过我们的销售网络和平台，能让各地的农户和合作社种植老百姓需要的东西，提升他们的收入。习主席前一段时间去了四平，我们在那里定制了玉米，之前当地农民的亩产收益一年400块钱，他们种植的玉米都是收储玉米或者是饲料玉米，老百姓想吃的甜玉米和糯玉米每亩可以提升到1000多收入，但之前他们不敢种，怕种完以后卖不掉，又不收储，就扔掉了，这是他们最大的压力。通过我们的数据反推今年企业需要1亿棒，我们就到当地跟农民直接签协议，你告诉我什么价格直接就签了。
韩玥：您这个特别棒。
刘凯：直接送到老百姓的餐桌，之前北京在春节期间想吃黏玉米大概7块钱一棒，从农民那儿直接送到餐桌两块钱就搞定了，企业也能赚到钱，亩产收益也从400元提升到了1400元，都是通过数据计算出来的，数据互通和物流数据的互通基本能让整个行业和产业有很大的提升。
韩玥：刘总针对李总的发言进行了更细化，切实做到了减少人员成本，真正让数据有用，而您就正好帮助了农民，让他们增产增收，同时做到了消费者拿到很好吃又很便宜的物产，谢谢您。
接下来有请世界数字经济组织李天语先生针对这个话题发表观点。
李天语：前面二位嘉宾说的都是宏观上的事，我从微观上说一说，我炫耀一下，我是中国老程序员，我会写程序，会写很大的程序。
韩玥：有小道消息说您是中国第一批做手机网游的。
李天语：不是小道消息，是有据可查的。我是中国最早一批写服务器程序的，程序论级别说，写服务器程序是比较难的，恰好我会写。我的前辈求伯君、雷军可能比我写的更好，从单纯的技术角度来讲我可以跟他们划等号。从写程序的角度说说这个事，作为程序员来讲就是来料加工方，有什么需求写什么代码，企业家展示了自己的系统，自己的产品，是经过需求分析的，有了需求分析，以现在的技术能力我们基本都可以实现，传感器+指令集+所谓的AI算法，无非就是把代码规模进行扩大，代码规模扩大其实是对全球产业都有影响，不要小看规模，现在协同性写代码可以写你想象不到的规模。
从技术角度来讲我们可以通过代码和指令集支撑任何一个城市的GDP过万亿，我这个话不是夸张。但矛盾在哪？就像您刚才说的，为什么广西的砂糖橘运不出来，这不是互联网企业的事，互联网企业的盈利模式不是技术模式，而是点击率，而点击率是资本模式。城市是不是可以通过互联网企业大型布局，得到数字经济发展？我认为是可以的，现在所有的互联网企业都有这个意识，并且说的直白一点，他们是中国最会玩代码的一批人，只要他们想做一定能做到。
现在的瓶颈在于城市想不想干，刚才有几位政府朋友跟我建立了联系，也在问一个事儿，我们的园区和城市如何搞数字化，这个需求是广泛存在的。如果基于技术解决一个城市数字化，并且将数字化进行商业化的输出，从我程序员角度来看没有任何问题。现在要找到城市数字化的方向，我们需要城市的领导层提需求，你想干什么数字化。比如广西砂糖橘要不要给它数字化？具体的数字化方向我们可以探讨，由顶层设计师用物联网的方式把广西的砂糖橘做一个平台，向全球输出，组织一个团队都能做。我向主持人做这个层面的建议，城市要提出自己的数字化需求，而且需求要明确，没有解决不了的问题，一旦解决了城市数字化，这个城市经济增长会有非常明显的增量。
韩玥：李总的发言非常有针对性，您把这次会议的核心提出来了，不管企业如何想发展互联网或者是发展互联网技术，最核心的点还是希望通过政府渠道，政府提交诉求才可以有企业参与进来，才会给企业开放接口，这样才能帮助地方政府和城市的数字化改造有企业助一把力，您的观点真的非常好。
第二个话题，什么样的技术会成为城市数字经济建设的基石，例如大数据、AI、物联网、云计算、工业互联网等。请北京互联网智能技术应用协会创始人、会长李佳女士发表看法。
李佳：我想说的就一句话，不管用什么样的技术或者是手段，企业需要的是降本增效，我特别赞同一定以市场的需求为导向，不把需求确定好，不把核心数据掌握好，不管用什么技术，根数据就是虚数，。如果从这个角度来看，怎么计算最后给到的市场或者企业还是不准确的。新一代信息技术真正赋能给园区、企业、政府一定要做到降本增效。
韩玥：感谢李总的发言。
下面有请技术行业的大拿，现场唯一一位会写代码的，有请世界数字经济组织战略构架师李总发表看法。
李天语：有一个选择的流程，选简单的，好开发的，人工智能、大数据、云计算，这里最简单最好开发的是区块链，如果从我的技术角度来说，区块链可以给其他技术降成本，先做一个标准开发，这个可以跟物联网探讨一下，如果让我写程序，写一个物体跟另外一个物体的接口，可能每类物品要写一组，这样我的工作量或者我的商业化流程过程肯定成本要高。
李佳：非常烦琐，并且是重复工作。
李天语：我想问另外一个问题，如果全世界所有物体就一种，只要写一个接口，它们就可以进行通讯了。其实我跟物体要解决的是通讯问题，我不用知道这个物体是苹果还是梨，我就能让它赚钱，这是高级技术，又简单又实用，只是思想转变的问题。
看一下“区块链”这个词，前面的两个字是“区块”，学过程序的都知道，编程序要先写一个（克拉斯），要给技术重新定义一个物联网根数据源码，这是区块比较好的。用区块定义全世界的物体，把物体全部区块化，先形成一个根数据网，拿到话语权，再把数字货币加进去，咱们国家基本就是老大了。再让别人写分支，分支是细分市场，产业互联网。城市如果选择技术完成自己的构架，建议先选择区块链，然后选择基于区块链的物联网，这是老技术人员的说法。
韩玥：政府要放出自己的合作接口，您给政府提出的解决方案是如何用区块链技术解决他们的问题。
李天宇：我是给区块链扩展一下，很多区块链的思维来自于中本聪的定义，去中心化，分布式加密记帐技术。这句话是伪命题，从这里得不出任何技术封闭性的理念。而现在开发的区块链产品可溯源，不可篡改，学个技术的都知道没有不可篡改的，只是难度问题。我不是资深黑客，但我知道比特币天天丢。不可篡改和可溯源，其实都是计算机软件对于某种需求的实现，这不是区块链，区块链就是区块连起来的链条，区块是什么，需要计算机辅助定义它，定义完了赶紧进入物联网阶段，物联网是未来的生产体系。
我很想呼吁一下，区块链本身如果应用到技术层面，差不多就行了。区块链的思想是很伟大的，它远远超过互联网思想。互联网思想是什么，是信息思想，人机互动的一种解决方案。互联网最赚钱的是点击率，人点，通过机器传。区块链不是，区块链像物联网，先把一个东西区块化，资产化，让一个企业通过生产一个传统产品，同时拥有传统资产和数据资产，这是区块链最大的功效。我成立一家公司就好像有股权资产了一样，虽然股权不能上市。为什么企业拼命自己干好要到二级市场融资，都是有连续性的。区块链能做到的是让一个企业同时拥有货币资产、产品资产和数据资产，这是区块链的伟大之处。所以我建议为什么城市要先用区块链将自己城市原有资产数据化，数据资产化，一旦资产形成流动，收入就来了，流动的载体再去设计，从技术角度分析如何构建新资产流动的体系构架。
韩玥：李总的发言太精彩了。
道同共创创始人周总对数字经济非常有研究，请您针对于两位李总的发言，包括咱们的话题，发表一下您的看法。
周景龙：最近我在关注分布式经济，区块链也是分布式经济的一部分。我针对于传统行业的中小企业来聊一聊，很多人把数字化和信息化混为一谈，我个人认为信息化是数字化的基础。当一个企业还没有信息化，就谈不上数字化。发展到这个阶段很多城市太注重硬件的数字化建设，而忽略了生产关系，数字经济要关注劳动力，数字化里更重要的是解决人和人之间的关系问题。
韩玥：我们一直在探讨一个产业的发展必然需要人才，人才的培养一定需要一些模式，包括先进的教育模式和先进的企业所引导，才能不断地培养出优秀的人才，今天教育板块蒋总也说了关于数字商务人才的培养计划。第三个话题针对人才展开，数字经济和本地的劳动力就业有没有很好的共建模式，有请十荟团副董事长刘凯先生发表看法。
刘凯：我们虽然是互联网企业，但我们属于是互联网企业当中劳动密集型最强的行业。每天涉及到分拣，特别是做农产品的分拣很难机械化，全部靠人力，分拣时间点也很短，保证消费者晚上十一点之前下单，第二天早上八九点就收到货。走仓的作业时间留给劳动力就两三个小时，这是非常浪费的现象，召集2000人在库房里只干三个小时就结束了，库房闲下来了，人也闲下来了，共享没有达到极致。虽然我们有很好的数据，但大家交换不出去，我可以帮别人再做三个小时，其实所有人都是乐意的，如果能做满八小时大家是更乐意的。数字化上我们已经可以把这个东西拆的很清楚了，但信息不共享，可能别的地方缺人，我旁边的库房缺好多人我不知道，平台未来的数据化会帮助企业节省很大的成本，虽然他在我这里只工作三小时，但我要付给他八个小时的钱，希望能有机构或者公司出来帮我们把信息平台搭建起来，我们可以把数据传上去，人力共享可以达到比较好的方式。
韩玥：刘总提了非常好的需求，大数据如何帮助企业节约劳动力，这也是今天非常重要的点。
下面有请道同共创创始人CEO周景龙先生发表看法。
周景龙：未来是超级个体+联盟的方式，灵活用工将会变成越来越重要的组织形式。这个公司初创三年，一成立就以远程办公为主，远程办公是主要十几个员工分布在各个城市，十几个员工撬动另外70%的合作伙伴。
城市人才以后怎么发展关键词是培训。刘总刚才说外部营销、内部营销和互动营销，而我们的企业正好把营销改成了培训，内部培训员工，外部培训合作伙伴，产生互动。外部培训用户，外部和内部都变成合作伙伴，再进行共创。我们公司为什么叫道同共创呢？道相同共创造，利他、诚信、创新、至简是道的解释，共生、共享、共创、共赢是共创的理念。未来各个城市在一个空间里，包括开发园区在一个空间里怎么把闲置的劳动力和需求变成培训体系，人员之间的需、联、供、给体系对于城市人才数字化是非常重要的。
韩玥：刘总对于周总提的方案和看法，您觉得能解决问题吗。
刘凯：我们需要详细的做方案的探讨。
韩玥：两种模式不太一样，您那边可能是集中劳动力的问题，周总可能是对于灵活性劳动力的问题。这是企业现在面临的数字化改造核心的点，如果有服务型企业，包括数字商务解决企业所面临的劳动力浪费的问题，也是今天会议的核心价值。
接下来有请上海帼区智能科技有限公司董事长，天使投资人刘为锋先生，他是上海交通大学化学专业的高材生，他有很多专利，主要是研究聚乙烯，是学霸级的人物，化学方面非常有建树，今天请刘总针对数字经济和本地劳动力的话题发表看法，不知道您有什么高见。
刘为锋：我们是这个行业的新兵，在区块链、人工智能和工业互联网安防以及产业融合方面有所投资。今天韩女士提出的题目是数字经济与单点劳动力的共建模式，我觉得这个题目很大。现在无论提新经济发展还是数字经济，最关键还是人的问题。人分劳动力和非劳动力，劳动力怎么共建模式？每次技术革新和发展必定会带来生产关系的变革，生产关系的变革对于劳动力的要求和分化又是另外一种形式，比如新经济发展。技术层面从云计算、人工智能、大数据、物联网、5G等等技术，马上会升级到商业模式，商业模式升级了以后一定会带来生产关系的变革，比如新的劳动力时间，干好这个活儿还有多余的时间，有很多碎片化的时间。物联网和区块链的技术就可以解决这个问题，比如说工厂里的工人，他不用一天八小时或者十小时，以后工作都是类似于订单式的，碎片化时间他去做别的事情，通过平台找订单，他跟我之间的关系不是传统意义上的雇佣关系，而是平等合作的关系，这就是区块链和互联网平台给他们新的机遇。
李天语先生讲，什么东西都可以数据化，包括人，人在生活领域里无时无刻都在生产数据，有时候在消费，消费的同时也是数据的生产者，这时候你就是新的劳动力，刚才讲的传统行业，比如大数据劳动力，我讲的是数据经济新形势下的新的劳动力。
韩玥：新型劳动力雇佣关系。
刘为锋：新型劳动力在新的变革当中有更多的获得感和幸福感，而不是被这个社会淘汰。
韩玥：您把每一环靠的很紧，对于劳动力如何使用的问题给刘董事长提了非常好的建议。
数字商务论坛还会举办下去，请五位嘉宾针对这次数字商务论坛提一下您的看法和建议，让数字商务论坛后续在其他城市举办的时候越来越好。
李佳：今天的数字商务论坛是第二届，我认为举办的很好，我有一个小小的建议，未来在数字商务论坛领域里带着需求开展论坛，可能会有意想不到的效果。在座的嘉宾都有自己的需求，建议未来做论坛之前可否做小小的问卷，我们带着最前沿最好的技术，带着最好的人和最好的企业，到现在已经很晚了，但在座的还有这么多的企业陪伴着我们，将来数字商务论坛如何回馈这些企业。
韩玥：您提到大家的心坎儿里去了。
刘凯：中国现在做的比较好的企业都已经数字化了，但还是局部的，自己做自己的，没有把它延展开。就像农业，我们自己做自己的数据，跟城市和政府都没有连通的机制，大数据来自于全社会，希望通过我们的论坛能把整个社会级的数据放到一起，共创出一个新的结果，农业方面、人力方面和其他的消费方面都能有比较大的质的提升。
韩玥：每一次参加论坛第一是想结交更多的人脉，第二是做好资源整合，这也是给活动提出了非常核心的问题，如何把需求做到位，如何把合作做到位。
周景龙：围绕需求非常重要，今天的分享图表太多，以后要多一点案例，多一些场景，多一些效果，我接触很多企业没有谁不重视数字化，但他们不知道该怎么做，不知道花多少钱做，花完什么效果，也不知道从哪借鉴，只有这样的参加论坛的人才会越来越多。
韩玥：您说的也是现在普遍参加会议的通病，一直在说大面上的东西，很少说解决问题。
刘为锋：数字商务论坛要把技术转化为数字，再转化为商业模式，数字和商务完美结合起来，最终是解决人的问题，人才是最关键的。
李天语：明年再办规模办大一点，时间再长一点，传统企业不知道怎么搞，不能我在这儿说完了顶层设计，我又去针对一个企业告诉他怎么搞，这两个不是一套东西，今天时间不够我就没有展开说。
咱们的论坛时间短，有很多关于数字商务的能力没有表达出来，还有规模，从开始就说互联网、大数据、人工智能、物联网、云计算，我知道的产业名词、技术名词、容器名词都有，但每一个都蜻蜓点水，比如人工智能如何帮助一个传统企业迅速的赚钱问题今天没有探讨。一个论坛的规格首先是要打开视野，这个我们做到了，视野非常宽阔，领导非常重视，协会非常重视，媒体会把我们的主旨发布出去，中间环节如何做对接确实时间不够，不是各位专家提不出解决方案，而是说一个很好的时机或者板块构成上要解决这个问题，其实这是非常合理化的建议。
我谈不上收尾，如果谈数字商务两天，第一天依然说趋势，数字商务在未来三年不定性，不会有一个边界。今天有多少技术名词，等到明年再探讨又全是新的，尤其是人工智能板块变化很大。
第二集中解决问题，我们可以召集更多行业企业过来，企业带着需求来，我们做分布式的发布平台，你需求发布，我做对接。形式上还要多样化，提高效率。明年数字商务论坛，哪怕服贸会，绝对是大亮点，建议明天就开始准备。
周景龙：我觉得现在是以中为史，李老师的补充特别好，原会长跟主持人孙总与我们建立数字委员会平台，李老师可以把主题发表到我们平台上，有多少人约了，下周就开始，一周一次专家，一周一次拜访，把整个论坛延续一年。
原高强：明年可以办得更精彩，明天就开始筹备，明年的主题、各项活动，数字产业怎么能应用到企业发展中，应用做好了，市场就有了。
韩玥：今天的圆桌论坛圆满结束，感谢各位嘉宾的参与。
感谢大家，尤其感谢几位嘉宾给我们提出的意见和建议，给我们提出了很高的要求，会后争取和协会商量一下把这件事继续做好
文章来源：亿邦动力网
