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这场巅峰对话 把China AI的基因 堵点和未来聊透了

甲子光年 2025/05/16 15:19

2025年初,我们迎来了历史性转折。

DeepSeek以“开源、低成本、高性能”的算法革命,引发全球震动,不仅改写了“算力军备竞赛”的逻辑,更标志着中国从“算力追随者”向“算法定义者”的身份转变。

因此,“China AI”是2025年开年以来的关键词,世界正重新评估中国AI的价值体系。

重塑全球AI价值坐标系不仅仅是技术层面的追赶或并行,它更关乎创新的模式、落地的速度、商业化的效率、生态的构建。

那么,“China AI”有什么独特的基因?面对全球供应链的波动,我们有什么应对之策?AI技术发展的最大堵点在哪里?推理是一门生意吗?未来3到5年,“China AI”会发生什么?

4月28日,在由甲子光年主办、上海马桥人工智能创新试验区联合承办的「AI共潮生-2025甲子引力X科技产业新风向」大会的巅峰对话环节,我们特意邀请了来自大模型、算力、具身智能、芯片四个领域的重磅嘉宾来探讨《China AI:如何重塑全球AI价值坐标系?》

四位嘉宾分别是:面壁智能联合创始人&CEO李大海、北京并行科技股份有限公司董事长陈健、云深处科技创始人&CEO朱秋国、黑芝麻智能联合创始人兼总裁刘卫红。本场巅峰对话由甲子光年创始人&CEO张一甲主持。

面壁智能是以“高效”为第一性原理的大模型公司,端侧模型面壁小钢炮MiniCPM凭借以小博大、高效低成本的性能优势,在端侧实现了推理、感知、决策和执行;并行科技是全A股市场首家提供专业算力服务的上市公司,超算算力位居行业前列,今年春节后因为股价暴涨而被更多人知晓;云深处科技是具身智能创新技术与应用引领者,在中国率先实现四足机器人全自主巡检变电站,被称为“杭州六小龙”之一;黑芝麻智能是领先的车规级智能汽车计算芯片及基于芯片的解决方案供应商,2024年正式在香港交易所主板挂牌上市,是“中国智能驾驶芯片第一股”。

以下为本场巅峰对话的文字实录,经「甲子光年」编辑,有删改。

1.破题:“China AI”的独特基因

张一甲:“China AI”是2025年开年以来的关键词,四位嘉宾都是“China AI”的代言人,你们认为“China AI”有什么独特的基因?

李大海:中国AI有自己的优势,我们的场景、数据、工程能力都很强。借用我们面壁智能内部特别喜欢说的一句话,“走先人一步的路,打以少胜多的仗”,这是中国公司特别愿意做的创新方式。

陈健:这一轮的AI很大程度上是提高人的效率,而中国相比美国又是人力密集型国家,如果在中国,AI落地都可以做到,那足以说明中国AI应该远超美国的效率,我们拭目以待。

朱秋国:年轻优秀的AI人才和广泛的应用场景,另外在政策和政府引导方面也有优势。

刘卫红:我们有广阔的市场和丰富的应用场景,中国的AI人才也在迅速增长。

张一甲:今年1月,在美国拉斯维加斯举办的CES 2025(国际消费类电子产品展览会)上,我注意到面壁智能、黑芝麻智能、云深处科技都展示了最新的产品。我们先来聊聊模型,在CES上,面壁智能展示的是MiniCPM系列端侧模型,这个系列模型也称为“小钢炮”,屡次登顶全球知名开源社区GitHub、HuggingFace大模型趋势榜单。我想问下大海总,为什么用户,尤其是海外用户会喜欢“小钢炮”?你认为中国在大模型技术和应用探索上,有哪些不同于海外的特点?这些特点是否正在形成一种新的范式?

李大海:之所以受欢迎,主要还是我们在看准市场趋势的前提下快速推出了锚定市场需求的稀缺性的产品。

我们一直秉承“模型即产品”的理念,有规划地推出了能力强大、广受好评的产品。举个例子,我们在2024年年中发布的MiniCPM-V2.5和2.6两个系列,就是有很强的OCR能力和图片理解能力的端侧模型,这在当时的开源社区里比较稀缺,所以很受用户的欢迎。模型能力的稀缺性价值,背后还是对模型产品的理解,本质上还是要看在同一个时期能不能做出在某些能力上有特色的产品。

这些爆款产品的背后是我们对市场、行业的准确判断。今年,AI在端侧设备应用普及已逐渐成为行业共识。大家知道,我们聚焦端侧模型,因为端侧是我们的信仰。我们一直致力于提升模型的知识密度,以推出知识密度更高、成本更低的模型为目标,这是大模型在端侧设备普及的基础。

张一甲:在CES 2025和正在举行的上海车展上,黑芝麻智能都展示了最新的华山A2000全场景通识智驾芯片,不过英伟达的旗舰车载芯片Thor也是非常强劲的对手。美国对华半导体出口管制的升级,加剧了车企对英伟达的信任危机。尽管Thor本身未受直接限制,但政策的不确定性让车企开始重新评估供应链安全。你认为,面对国际竞争与合作,中国芯片的策略是什么?

刘卫红:我刚刚从上海车展过来,在车展里,我数了一下,大概有5到6家中国芯片公司都展示了新产品和新技术。面对不确定性国际形势,我们一方面要直面竞争不怕竞争,打造供应链闭环,另一方面要以开放的态度和国外的厂商进行合作。

张一甲:云深处科技今年年初不仅在CES上亮相,还被称为是“杭州六小龙”之一,你怎么看待这个称号?

朱秋国:我们发布了专为复杂地形和危险环境打造的轮足机器人“山猫”,还有一系列技术和解决方案。我认为“杭州六小龙”这个称号是大家对我们工作的认可,特别感谢大家。

张一甲:刚才我们聊到了端侧AI模型、端侧AI芯片,云深处科技作为具身智能企业,对于端侧AI的需求是怎样的?

朱秋国:端侧AI的需求很多,上周我还跟黑芝麻智能在讨论AI芯片。

机器人有“小脑”和“大脑”,小脑对于算力要求并不是很高,但是在做具身智能的时候要把机器人大脑的感知融合进去,尤其是处理机器人所看到的图像信息、环境深度的信息,就需要比较高的算力。

对我们来说最大挑战就是能否找到低功耗、高算力的芯片,同时又有很好的底层开发工具。

李大海:我补充一下,在具身智能领域,我们也在积极地研发机器人大脑。目前,具身智能还处于比较早期的阶段,很多技术方向并没有收敛,有人在进行大小脑一体的探索,有人则在专注做小脑。就面壁智能而言,我们会优先把大脑做好,提升机器人复杂任务处理、动态环境适应、状态预测等核心能力,后面也会与产业上下游公司协同。

张一甲:我们也希望嘉宾之间可以有更多的合作机会。接下来的问题,要问陈健总。今年年初,DeepSeek火了,并行科技也受到了广泛关注,你认为你们是吃到了DeepSeek的红利吗?

陈健:应该是的,DeepSeek广为人知,对全行业乃至C端用户进行了生成式大模型的市场教育和传播,并行科技知名度大幅上升。

有一个问题,我思考了两年,算力行业的本质是什么?我的观点是,算力行业不是一个资源业,而是服务业

所以用发电厂、电网类比的时候会出现偏差,过去两年我们也一直想要找到一些比喻,让大家对算力有非常准确、快速的认知,我觉得今天可能找到答案了。

算力租赁、算力服务、算力运营、算力网络分别是什么?

算力租赁,就像租车公司的整租,比如客户租一百辆车,租五年,到报废为止。算力租赁,整租、非按需,利用率的风险由租赁方自己控制。

算力服务,就像网约车的专车,核心是按需使用。

算力运营,就像出行平台,上面有快车、专车、豪华车、拼车、代驾、巴士,是一个复杂的调度平台,而超算中心的共享调度模式就可以类比为巴士的调度,算力运营也是在调度不同的算力资源。

最后是算力网络,客观地说,我们认为是算力网,其核心是算力而不是网络。算力网解决什么问题?还是类比网约车,如果在某个平台打不到自营的车,平台会调别的平台或者网约车公司的车。目前超大规模的算力需求比较紧缺,但是中小规模以及推理算力目前已经是供大于求,整个市场处于错配的情况,算力网可能是解之一。

张一甲:在目前的关税战的背景之下,全球供应链不稳,作为算力服务商,你们的应对措施是什么?有没有一条行之有效的“中国方案”?

陈健:的确,优质算力稀缺一直持续,另一方面国产算力一直是可以用的。

去年一年,我们都在推昇腾,目前看昇腾在性能上几乎可以对标国际的领先算力,我们认为在很多场景里国产算力可以顶得上来。从长期来看,算力不会紧缺。人类社会从来没有长期供不应求的产品,我们见到的永远都是供大于求,这只是时间问题。

2.激辩:AI行业的堵点与非共识

张一甲:有一种观点认为,中国AI的优势更多体现在应用和工程化,在基础理论和原创性技术上与国际顶尖水平尚有差距。你是否同意这个观点?

刘卫红:我不能说Yes,也不能说No。我们确实要承认差距,在高端的人才、高性能硬件方面,还有在模型底层逻辑、可解释性等方面还处于追赶阶段,还需要突破。不过,中国AI正在快速发展,DeepSeek带来一波浪潮就是很好的说明。

朱秋国:我觉得我们要先发挥好1到100的优势,再在0到1上加强我们的创新能力。

陈健:中国AI在工程和应用上有优势。

李大海:我的答案是有差距,但是差距在迅速缩小。这里我想特别强调一点,现在的大模型本质上是实验科学而非理论科学,需要“实践出真知”。像OpenAI这样的公司对于大模型研究是比中国提前很多年出发的,同时他们的机器(算力)也比我们多,所以在实验的带宽上还是领先的,但是我相信差距会越来越小。

张一甲:那么,当前AI技术发展的最大堵点在哪里?

李大海:我觉得没什么堵点。之前AI发展过程中的堵点在于预期和实际的发展速度之间的差距过大,堵在大家的预期里面,认为AI是遥不可及。如今大模型的发展已经逐步朝着AGI的目标迈进,不管大家的预期再高,但目标是明确的,随着时间推移都会逐步完成。

陈健:堵点是应用,大模型投入了那么多产出是什么?至少投入产出比要能达标。

朱秋国:在具身智能领域,怎么能够让一个机器人更加智能地移动、操作,目前还是一个很大的堵点。

刘卫红:堵点是泛化。无论是智能驾驶还是具身机器人,都是应用在某一个特定的场景里面,思考、行为都是分为好几个部分,把这些功能能够应用在可执行的载体上面,需要有算力、算法、模型、数据、监管等,综合因素都要考虑到。

张一甲:请问各位嘉宾,你所在的领域,最大的共识和非共识是什么?

刘卫红:在智能驾驶领域,共识是AI的广泛应用,高性能芯片是刚需,以及Robotaxi会迅速崛起。非共识是,有的厂商搞全栈自研,有的搞生态共建;有的走纯视觉路线,有的走激光雷达和视觉混合路线,这没有孰优孰劣之分。

张一甲:前一阵子小米SU7的事故,对你所在的行业造成了怎样的影响?

刘卫红:对于行业来说,至少从宣传口径来说更谨慎了。我们还处于辅助驾驶的阶段,要把生命安全放在最重要的地位。

张一甲:具身智能领域有什么共识和非共识吗?

朱秋国:当我们做机器狗时,大家好像没有什么非共识;但是做人形机器人时,大家觉得好像有非共识,比如大家会觉得为什么一定要做成人形,做成狗不行吗?很多环境按照狗的形态改造,也可以做成。但是我的想法是长远看,做成人形还是会形成共识,只是在波浪形的非共识过程中会慢慢形成共识。

张一甲:算力行业呢?

陈健:未来5年,算力总需求增长100倍以上是共识。但非共识也很明确,谁会胜出?未来5年,通用GPU会胜出还是专用ASIC会胜出?还会是英伟达吗?华为会胜出吗?国产算力会不会成为主流?

张一甲:这是很值得问的问题,陈健总,你作为上市公司的一把手,在做很多决策的时候其实都是要算账的,你们2025年最大的开支会是什么?

陈健:这个太明确了,建算力,包括算力设备的资本开支和采购外部的算力资源。

李大海:陈健总的回答特别有趣,我觉得在群雄逐鹿的时候,鹿死谁手永远都是非共识,每个人都会希望自己是胜出的那一位。从之前的百模大战到现在,模型已经减少了很多,所以其实大家形成共识的速度在加快,很多的原来非共识都会逐步变成共识,比如模型小型化、端侧模型都成为了共识。

张一甲:其实很多伟大的企业往往会笃信一个非共识,这样才会激励更多的创新。各位是在人工智能产业链上的四种不同的角色,如果要解决一个跨领域协作的问题,你们会选择什么?

李大海:当然是持续加强和芯片等产业上下游的合作,把模型的知识密度提升,让模型更加智能,成本更加低廉。

陈健:大家之前要的是算力,到今年越来越多的人知道要的是Token和MaaS,所以对于算力服务企业来说我们需要投入更多的人力、物力,确保模型性能提升,让大家用得更方便。

张一甲:在你心中推理是一门好生意吗?

陈健:这不是一门好生意,因为对于小厂不友好,对大厂极度友好,这很残酷,会导致算力网以更快的速度完成。

朱秋国:从我们的角度来说,我们还是需要解决算法的问题,刚才提到具身导航、具身操作等方面,通过AI的方法提升机器人的智能化,这些算法层面的问题会是我们比较关注的。

刘卫红:我个人希望有一个全场景的、能够使用的具身机器人,走入生活、服务个人。

3.畅想:关于AI未来的判断

张一甲:未来3到5年,关于“China AI”,请给出你的一条判断。

李大海:从2018年到2025年,我们经历了大模型的三次飞跃。第一次是Bert,第二次是ChatGPT,第三次是o1和DeepSeek-R1,而我们即将见证第四次飞跃。第四次飞跃是大模型进行自主学习,自己给自己反馈,不需要人来反馈,从而在各个领域达到比人更高的水平。这是我们非常期待的事情,也是面壁智能在努力的方向,我们相信在未来3到5年一定会发生。

陈健:我们预测,未来5年算力行业会快速洗牌,而今年有可能是算力网的元年。

张一甲:5年之后,你希望并行科技在整个算力生态当中会是什么样的位置呢?

陈健:算力随需所用,接上墙上的插座就有算力用,按需场景非常难做,我们希望我们能够成为其中的供应商之一。

朱秋国:未来3到5年,中国AI以及机器人的竞争会变得非常激烈,这个过程中也会催生一些真正的应用。比如像无人机、机器狗,它们在工业场景或者危险场景中帮助人解决问题的情况会变得越来越普遍。另外,未来3到5年,AI机器人会有进入到家庭的可能性,这种机器人不一定是人形,人形机器人的发展还需要更长的时间。

刘卫红:我大胆进行三个预测。一是智能驾驶,我相信5年以后,让驾驶员脱手驾驶汽车的技术应该是没问题了;二是大模型,无论是语言还是视觉大模型会飞速发展;三是AI在中国会有井喷式发展,因为中国是制造强国也是大国,AI的技术使用必将得到快速普及,而在智能制造方面也会有非常大的质变。

张一甲:刚才我们展望了未来,最后一个问题我们落在脚下,你在2025年最想完成的事情是什么?

刘卫红:在上海车展,我们联合东风汽车、均联智行宣布,基于武当C1296芯片的首个国产单芯片中央计算平台量产启动。一颗芯片把座舱和智驾打通,这是目前在中国首次尝试推出融合芯片,我最大的希望是这个项目能够顺利量产。

朱秋国:解放思想、拥抱AI,借助AI工具赋能机器人、赋能千行百业。

陈健:希望并行科技算力网的服务模式能够快速推起来,复刻过去十年我们在超算领域的成功。

李大海:要把最领先的端侧模型“面壁小钢炮”部署到越来越多的终端上,让越来越多的终端都能拥有智能。

张一甲:我的愿望就是希望四位嘉宾的愿望都可以成真,如果一年之后我们有机会再在一个舞台上相逢,希望大家可以带来更多精彩的故事,谢谢大家。

注:文/甲子光年,文章来源:甲子光年(公众号ID:jazzyear),本文为作者独立观点,不代表亿邦动力立场。

文章来源:甲子光年

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