【亿邦原创】在2019年湖畔大学的一次分享中，张勇讲了“一号位”这个岗位不可推脱的两大责任：商业设计和组织设计。
所谓商业设计，是指回答“你要做什么业务”“你要服务什么客户”“你要为他提供什么服务”这三个灵魂之问。张勇2009年缔造天猫，2015力推“五新”，2017年启动新零售战略，2018年提出“商业操作系统”，2020年落地新制造等，其实都是沿着这三个问题系统思考的结果，商业设计在不断迭代。
而所谓组织设计，是指如何构建富有生命力和战斗力的组织，来确保商业设计的落地、执行和完成。在这方面张勇的工作可以浓缩成一个词：“中台战略”。2015年12月，他宣布阿里组织结构向“大中台、小前台”的体制切换，并在后面反复调整，用“纵线”和“横线”的配合来解决十几万人的管理问题。
1.饭统戴老板：年轻人很重要，你怎么给年轻人赋能，或者说怎么帮他们成长，让他们跟新一代企业家去竞争？
张勇：尽管外面有阿里“良将如潮”的说法，我觉得还很不够，还要更多的将，而且这个将也是一代又一代的，都快2020年了，90后都30了。你服务的用户是年轻人，而且越来越年轻，还是要用年轻人来看年轻人。
赋能谈不上，是一种教学相长或者激发。首先要让他们有安全感，如果一个人老是为了让老板觉得好来做事情，这就是典型的大公司病。
前两天我刚刚在管理班子里说，在这个层面甚至再往下一个层面，如果只是为了KPI做事情，是做不好业务的。做一个业务，就像做一道精美的菜肴，是要慢慢调，慢慢炖的。有时候要用旺火，有的时候要小火炖，不是简单的加法，而是个化学反应。更何况世界没有停，你在做别人也在做，它是动态，你的优势也只是相对优势。
所以能保持这个心态去做，首先要有安全感。如果没有安全感，我都不知道我能做几天，我都不知道他怎么想我，朝不保夕，那这个事情就搞不定，这是人性问题，首先要解决人性问题。
饭统戴老板:你喜欢什么样的年轻人？
张勇：通常年轻人往上走，已经显示出一定的能力。天下有一种绝症叫“笨”，我的观点，笨的人我坚决不用，这是我公开讲的。态度好是个必要条件，但不是充分条件。还是要有能力，学习能力是非常重要的一个能力。
在这中间，关键要建立对于事情的判断力，变成一个领导者。中间差的是组织、文化、人，你从领导一个事情到领导一个组织，建立人和人的关系，这是最重要的。我比较喜欢用mentor这个词，比较形象地反映了我们的关系。
有的时候他们带上团队，那就变成形式化的汇报。我挺烦的，我喜欢把人家的汇报材料先拿来，PPT先翻，一翻就知道里面讲的是啥，靠谱不靠谱。他还在热情洋溢的讲，我其实已经看完了。
当然我们也在反对PPT，不要做长的PPT，形而上的东西，更重要的是聊。做任何事情，你一定有开心、有烦恼、有犹豫不定，要聊的是这些，不是说做得多好，做得多好看数字就行了，不好的东西、犹豫的东西、苦闷的东西，才是要聊的东西。当然可能不只这些，还有对人、对组织的思考。因为他们也到了“用人做事”的时候了。这是现在跟他们的相处之道。
2.饭统戴老板：要把他们培养成一号位？
张勇：对。比较简单的就是，能做的决定让他们来做。但更重要的是不仅让他们做决定，还基于他们的性格，让他们变成一个真正的领导者，建立他跟团队的关系。就像我的性格，决定了我跟人相处是这个方式，马老师的性格，决定了他作为领导者跟团队相处是另一种方式。我们的相处方式肯定不太一样，再下一代一定也不一样。不能说我是这么对团队的，你必须念旧，这肯定不行。你得从他自己的特征来看，更重要的是激发，要让他意识到要想这方面的事情，而不是说这个事情的策略怎么做，竞争来了要怎么干。最后还是排兵布阵、组织、文化、人，跟事是融在一起的。
3. 饭统戴老板：非常好奇，你的管理思想来自于中国还是来自于西方，还是中西结合？
张勇：大概来了阿里几年以后，有人问过我，一句话讲你眼中的阿里巴巴。这个观点我一直没有改过，我说阿里巴巴是一个“中学为体、西学为用”的公司，我现在的做法基本上是这样，中西医结合。
饭统戴老板：融会贯通。
张勇：道上的东西，文化，一定是中国的，骨子里是中国的，但是整个管理体系、排兵布阵，必须是现代化的。商业战争跟真实的战争，某种程度上没有什么区别，都是排兵布阵的问题，谁做前锋、谁做中锋、谁做后卫。
我的思想比较偏中式，比如《孙子兵法》里很多东西。但是整个管理体系非常严谨，就是交界处必须更明确，而不是模糊，一模糊大家就扯淡。
4.饭统戴老板：你之前说，不是招人，而是找人，比如说推进阿里巴巴商业操作系统系统、新零售等，现在在找什么人，无论外部还是内部？
张勇：我找人从没有为了一个特定业务目标，更不是为了阿里巴巴商业操作系统。我一直在找人，当然找人没有那么功利化，今天碰到他，觉得这个人很好，一定要把他弄来，不是这样。人来也是一个机缘，做什么也是机缘，像交朋友一样。但是你首先要找的，是真正有学习能力、有灵气的人，同时心要很纯朴，很善良，有正能量，这是基础。
如果一个人性格很负面、消极，很难改。如果你比较积极阳光，又善于学习，当然前提是聪明，在某个领域有专长，这就很好。但未必来了就做这个领域，甚至不一定现在就来。要和他建立连接，这很重要。你从对方听到的阿里巴巴可能也是另一个视角的阿里巴巴，不能光听PPT。
最奥妙的一点，真正有心骗你的人很少，但这是人性。下级对上级，就像孔雀开屏一样，每个人都想把自己最好的一面，展现给他想给他看到的人。最好的一面不能说是假的，但是不完整的。阿里巴巴今天是立体的，你必须从各个视角，组装出你脑海里的一个感受：跟社会相处也好，别人眼中的阿里巴巴也好，还有我们提供的服务是不是靠谱的，需要立体去看。
这跟数字有关系，又没关系，这又是一个中学为提、西学为用的问题。数字要看，体感也很重要。
5.饭统戴老板：很多外面的公司都在学阿里，无论从价值观体系还是HR体系，你怎么看这些模仿者？
张勇：这是术和道的问题，道决定了术，道来自于内心，复制不来，它来自于这个企业的创始人、来自于企业的核心管理者，就是说这个企业的领路人。
阿里跟马老师高度相关，马老师是个仗义的人，非常有义气，为兄弟两肋插刀，路见不平。最早马老师呵斥有人偷井盖的视频大家都看过，他发自内心就是这样的人，也决定了阿里巴巴的气质和“道”。
我跟他两个人外在表现千差万别，内心有些东西是一样的，只是表现不同。我比较关心别人，也在乎别人的感受，这个跟性格有关系。
饭统戴老板：甚至跟星座都有关系？
张勇：关系很大。
6.饭统戴老板：你跟马老师现在是什么样的联系？他很多时候在外地。
张勇：马老师他只要在杭州，我们就找时间坐一下，天南海北的，把他的见闻也聊一聊，他跑得比较多。
7.饭统戴老板：所以我很好奇，假如你也退休了，你也喜欢继续热闹还是一个人待着？
张勇：我肯定喜欢一个人待着，这是很确定的。
8.饭统戴老板：你在乌镇大会上提新商业文明，所以现在是一个新旧的结点？
张勇：工业时代是树状关系，两点之间一条直线，这最简单。多人之间是两两之间的关系，它构成一棵树。
今天数字经济时代，关系变成网状关系。以钉钉为例，我们做组织化运营，门店有那么多导购，每个导购发展了客户、发展了消费者，在树状关系下，消费者是导购发展的客户，导购跟所在的组织有对应关系。但一旦明天导购员跳槽，一跳槽，用户就带走了，跟这个企业就没关系了。如果是网状关系，就带不走，确实是导购员发展了用户，但是你是用我企业的商品、企业的平台，发展了这个客户，这个客户不能说不是你导购员的，至少也是我企业的客户。你走了，我还有机会服务他，不是说你走了，通信录都没留下就走了，我觉得这是最基本的，对于网状关系理解的一个缘起。
这个缘起能帮助我们思考新商业文明。它是多向开放式的网状协同关系，它不是一个封闭式的两两之间的关系，这是最大的变化。原来为什么是树状？因为大家的物理半径有限，我只能通过管我这一个链条的下一级，来到达下一级再往下一级，这样的链式结构，所以拼起来是树状结构。
今天我不管在哪儿，阿里十几万人，我想跟谁聊天就跟谁聊，跟层级没关系，只不过我得注意，不要越级指挥。我跟他聊，得把他老板拉上，三个人一个群，天天在那儿聊，确保我跟他说的话，他老板都能看到，但是不代表我不能跟他说话，这是最基本的。在这个基础上，网状关系会让整个商业的走向、合作方式、思考方式发生变化。
这个前提下，整个所谓弱势、强势之间的变化，因为网状，更平等，信息更共享。我们一定要既长大树，也长小草。小草长成大树的这个过程中，很多成长机会是由于信息不对称造成的，当信息对称了以后，大家能获得同样的机会。那就带来了大和小的关系的辩证，现在是很大，但是如果不能够迅速消化信息，就不能充分利用机会。帮助消减信息垄断，让更多人有机会，我是从这个角度来解释新商业文明的。
9. 饭统戴老板：我记得你还提出一个词叫造风者，要创造出赛道来，这个赛道大家公平竞争。为什么这么提？
张勇：刚才说的是网状协同关系，造风者是另一层含义，就是还是要有人去开辟新赛道。如果你是开辟这个赛道的第一个人，能不能建立先发优势？不一定。还有可能是人把风刮起来了，但是自己没有搭上车，自己摔下来了，风刮起来的时候，别人跳上去，乘着风走了。
跟这个对应的就是做追随者。我永远先不动手，先看别人动手。我的观点，你真正做对了，别人追也追不上。你之所以被人家超过，你第一个做，看懂了、看明白了，其实你没看明白、你没做对，别人利用这个机会，踩在你肩膀上了。造风的核心还是要敢于第一个吃螃蟹。
为什么强调学习能力？因为第一个做新赛道，没有经验，因为本来没有这个赛道、没有行业经验，没有哪里可以学MBA，你靠触类旁通的学习，总结出自己的东西，去做一个新赛道，这是我说的造风者，就是要敢于开辟新赛道、新商业形态、创造新用户价值。
还有一个造风的核心，就是要看大势。不能说明天天气冷了，应该刮西北风，你去搞一个东南风。还是要顺势而为。
10.饭统戴老板：现在阿里大了，有没有一些管理上比较难的点？
张勇：当然有，比如说每个角色在这里面的位置、心态，不是你设计成什么样就是什么样。一个年轻员工加入到阿里，对于阿里过去二十年的成功，他当然很高兴，但是他会想，过去的成功跟我有什么关系？我二十年前还在上小学呢，过去跟我没关系，我来是为了未来。
这个过程当中，怎么样能够真正的不要把历史作为一个已经有的台阶，真正让所有年轻人有机会创造属于他的未来，这是一个问题。阿里是一个平台，又是个人的舞台。你最终要让大家有机会，我特别喜欢阿里一句土话，让每个人成为最好的自己。这既是大白话，也真的是打动人心的一句话。
每个人可能起点不一样，到了阿里，怎么让他变成更好的自己？这是一个挑战。除此之外我们面临的挑战还很多。比如阿里现在十几万人的企业，涉及这么多领域，如何跟社会相处？如何面对竞争、面对新技术的变化、保障自身的年轻人成长？一个大的组织，怎么去运作，每个问题背后都是挑战，当然回到最后还是回到人上面，事情靠人做出来的。
文章来源：亿邦动力网
