【亿邦原创】去年“双十二”那天，我跟张勇在上海南京西路的兴业太古汇有了一次长谈，那会儿距离他接任阿里董事会主席仅过去3个月。当时阿里的组织、文化、价值观被外界争相称道，甚至有些 “被捧上神坛”。在那次访谈中我们也没有聊一些沉重话题，而是从阿森纳扯到了新零售、从拼多多聊到了美团。
现在过去快一年了，跟所有中国企业和老百姓一样，阿里巴巴和张勇也都经历了足够多的跌宕起伏，尤其在舆论和同行的眼里，阿里身边围绕着因为拼多多崛起、美团线下攻势等引发的一连串质疑，这些质疑多多少少消解了围观群众对阿里的“认知溢价”，甚至一度传递到了股价之上。
但张勇似乎并没有出现什么动摇，也极少公开表态，而是仍然按照自己的节奏排兵布阵，科技抗疫、春雷计划、同城零售、新制造……一环扣一环。而在经历了疫情冲击之后，人们对阿里的韧性、机制和天花板高度又有了新的认识，许多质疑不攻自破，阿里的股价慢慢回到并超越了前期的顶点。
有人撰文说逍遥子很“刚”，但熟悉张勇的人眼里，他身上最多的反而应该是“柔”，这种冲突和矛盾贯穿着他的工作和生活：他在开拓新业务时运筹缜密、杀伐决断、意志坚定，在日常生活中却又谦虚柔和、平易近人、冲你微笑时会露出两个大号酒窝，有人也称他是“一台最有温度的人工智能”。
所以，在张勇身上，柔和刚到底如何产生化学反应？这些化学反应又如何来影响阿里？这是我们需要通过解构他这台“人工智能”的底层代码，才能搞清楚的一个问题。
1.饭统戴老板：（2019年11月）阿里巴巴回归港股，怎么平衡战略与股价之间的关系？
张勇：我们一直说“客户第一、员工第二、股东第三”。作为一个公众公司，你为股东回报，股东给你一份信任。最后不辜负这个信任，这是自然的。它不是个命题作文，不是你的目标，而是一个激励你的手段，是一个副产品。你首先给客户创造价值，那么一定会给股东带去价值。你让客户满意，员工开心，股东怎么会不好呢。但如果你天天想着股价，很多事情就走样了，我一直说我们不按利润率管理公司，我们不按股价管理公司。不从股价出发考虑问题。
当然，我还是看股价的，不能说从来不看，但这个对你多大影响，这个公司前几个月，160块、150块，这两天200出头，这几个时间点上公司战略有什么区别？没区别。如果你按那个来，跌下去了你发愁，上去了你好开心，没意义。
2.饭统戴老板：说到竞争对手，你怎么看直接的竞争对手，还有一些比如说是新出来的东西，比如说抖音、快手，这种流量渠道变现对于阿里现在这个商业有什么影响？
张勇：流量是在上游，最终互联网就是一个人口、一个市场，构成了整个总量。它不只是规模，还有时间，同时它是可以演化的。今天我们在进入无线时代以后，也在不断变化。
最早我们完全是PC什么货架，搬到手机上就是什么货架。到后来出现了大量推荐类的东西，这个本质跟头条一样，只不过我们推荐的是商品，它推荐的是资讯，这中间有一小部分是消费信息。
现在最火的是网红带货的人，为什么？他们有了阿里这样和社会连通的平台，在这个过程中阿里把效率提起来，所以创造了价值。零售的本质是人货场，直播本质上是场的变化。
这些变化中， 无论表现形式是什么，满足用户需求这一点不会改变。货要好、货要对板、货要满足人的需求，这一点不会改变。这个阶段性，跟消费力也有关系，经济不好，人均可支配收入下降，肯定会有改变；生活水平提高，肯定会有改变。比如消费类型从满足基本生活需求向情感类转移，再比如中国逐渐进入老龄社会带来的变化。原来做纸尿裤生意的都是做小孩生意，但我认为做老人生意比做小孩生意更大。这在世界其它国家已经发生了。
最多变的是场，物理场也在不断改变。线上的场改变更剧烈，它改变的成本更低，对新技术应用最敏锐，这个时候怎样在阿里把这些改变融进去，这是最重要的。同时最终不只是一个货架和一个购物车，而让消费决策的主要部分在我们平台上发生，这是我们一定要做到的事情。
3.饭统戴老板：按照一年期的时间长度，2019年，阿里有了两个比较大的对手，一个美团，一个拼多多，这两场仗怎么打？
张勇：这是个很大的话题。但是你不能光想着打仗，这样打不好的。竞争心态不利于竞争。还是要看我们擅长的是什么，我们的特点是什么，竞争对手有什么地方是做得对的，有什么是我们做得不够好的。在这个中间，一定要找到差异化，其实还是利用阿里巴巴生态和势能的力量，形成策略。
我的观点是，商业竞争很残酷，但你不能老想它残酷或者老想你要把人家办了，你要老想把人家办了，是办不了的。你不能左右别人的行为，但你能左右自己的行为。如果陷入口舌或缠斗之中，第一根本不创造价值，第二浪费精力，何必。
我做了正确的决定、正确的事情，用户就会选择我，这就是市场经济。互联网是最大的市场经济。我在内部讲，战略定力很重要，领导者核心是战略定力，战略定力的核心是你的自信，但不能变成自负。你要有办法，不然就变成骄傲，看不起别人，你要重视别人，但不能因为看别人做什么你就做什么。
早年阿里有一个笑话，当年我们有一个网页，我们把一个地方改错了，结果被别人把错误的内容一并抄过去了，这典型就是没动脑筋。还是要动自己的脑筋，要相信自己。
4.饭统戴老板：你下面的这些人也跟你一样从容吗？
张勇： 一个企业是一个动物园，需要不同性格的人。一定不是每个人都像我一样。但是你要知道，因为你的性格，你要有意识搭配什么技术特点的人和性格特点的人，你需要一个组合。
当时童文红在做菜鸟总裁，我说你来干CPO，她跟我很互补，如果你有机会跟她聊天，会发现她挺干脆的。当一个组织里有不同动物，大家组合一下是最好的。公司内部也是一个生态。
5.饭统戴老板：在阿里周围，新出来的新生代企业都很凶猛，你怎么评价它们？
张勇：每个阶段一定会出来新一代企业。首先我的观点是要学习，无论它是跟阿里在同样赛道还是不同赛道上，都应该去观察，为什么用户会喜欢它，它获得规模、品牌、声誉，一定有它的道理，要学习。多学是没有问题的，创新的核心必备要素是学习，第一是学习的心态，第二是学习的能力，缺一不可。
你访问我对我也是一种学习。保持头脑新鲜很重要，最怕固化——经验告诉我这样是对的——那很容易变成“看不懂、看不起”，等你都搞明白以后，就追不上了。成功经验带来的包袱是最麻烦的。
我一直跟团队说不进则退，包括之前说得比较尖锐，说最好我们能够自己Kill自己，创造新商业、新模式，把自己杀了。这方面我们还有很多工作要做。
6. 饭统戴老板：这一代新生企业家当中，谁很值得学习？
张勇：都很有特点，他们的企业反映了他们的个性。跟阿里比较近的赛道里，包括王兴、黄铮，找到了他们的赛道。王兴是连续创业者，不仅经历了百团大战，最早到现在一路过来，他的打法，可以看到跟这个人的性格、前世今生很有关系。
我从不公开指责别人。大家都是聪明人，只要看就行了。好处在于，每个人都是用户，最终都要用产品和服务说话。
7. 饭统戴老板：你现在还有各种担忧吗？相对五年前，你现在对于竞争的思考更多了？还是更轻松了？
张勇：逆水行舟，不进则退。平台型公司的特点就是这样，特别是用户性平台公司。用户会用脚投票，技术变化驱动人的行为变化。这时候不能老想着过去经验多丰富，要看未来。
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