【亿邦原创】5月27日消息，在2017中国电子商务创新发展峰会国家电子商务示范城市工作交流会上，由亿邦动力研究院院长郑敏主持，青岛市发展改革委副主任王建平、郑州市发展改革委副主任王敏和国家电子商务示范城市创建工作专家咨询委员会专家组组长（清华大学教授）柴跃廷等嘉宾就《电子商务赋能实体经济》为主题进行了高峰对话。
在对话中，柴跃廷表示，对于“电子商务”和“实体经济”的关系，其实是电子商务和具体的农业生产过程、工业的制造过程、服务业的支持过程怎样结合起来。
同时，王建平认为，在当前电子商务发展和制造业的融合方面，政府需也要“无为”因为这是一个新兴事物，企业也在探索过程当中，这种情况下政府不应该干涉他们，让他们大胆的探索，这对创新发展也是一种支持。
此外，王敏还介绍，郑州在发展物流产业和电商展业方面有几点做法：1、加强整合政府资源；2、编制物流业发展的规划和电商发展规划；3、补齐短板；4、促进物流和电子商务的园区建设融合发展。
据了解，本届会议将以国家电子商务示范城市作为交流主体，深入探讨城市如何依托电子商务聚合创新要素，通过电子商务助推实体经济，贯彻落实“一带一路”、“中国制造2025”等国家重大战略。
温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。
以下为演讲实录：
郑敏：自2009年酝酿国家电子商务示范城市以来，2011年正式启动，这六七年时间中，一直在和大家在一起讨论、研究、分析国家电子商务示范城市的事儿。
去年年底在中央经济工作会议上明确提出要振兴实体经济，本来我觉得电子商务和实体经济之间是非常明确的，电子商务可能会促进实体经济的发展，促进传统产业的转型升级。但是没有想到，在今年“两会”期间，从社会舆论的角度来讲，形成了一批这样的声音：电子商务是虚拟经济，虚拟经济搞乱了实体经济。我理解来自传统产业实体经济的领域的企业家们，他们主要谈的还不是实体经济和虚拟经济的关系问题，也不是电子商务和实体经济的问题，而是传统产业和电子商务平台之间在发展过程中有一些小矛盾，甚至在发展过程中由于竞争和资源分配带来的一些分歧。
今天这个环境，我想请台上几位嘉宾一起探讨一下电子商务和实体经济之间到底是什么关系。电子商务在实体经济中的作用点表现在哪几个方面？
国家电子商务示范城市创建工作专家咨询委员会专家组组长、清华大学教授 柴跃廷
柴老师，您觉得电子商务和实体经济到底是什么关系？现在社会上有各种不同看法，您觉得这些看法中有那些看法是对的，有哪些看法是有偏颇的？
柴跃廷：电子商务也好、实体经济也好，地方产业发展究竟有什么样的问题，问题的瓶颈在什么地方，如何推进，我们发改委更清楚，我说两句务虚的话：
第一，有人说电子商务的发展挤压了制造业的利润空间，我的观点非常明确，电子商务的发展就是要把低端制造业挤压下去，这就是电子商务对推动传统产业，特别是制造业转型升级最大的作用和影响。我们并不是说把制造业打压下去，而是把低端制造业打压下去。
第二，电子商务和实体经济究竟是什么关系，这不是一个问题的问题，为什么？可能对虚拟经济和实体经济的定位和理解有所不一样，可能产生了一些对立的或者是不应该有的东西，我的观点是“虚拟经济”是指以各种金融衍生品为炒作的经济。
正因为这样，电子商务和实体经济矛盾吗？其实没有矛盾，如果产生了矛盾是对电子商务内涵的认识出了一点差错。我经常说今天电子商务的发展：
第一方面，网店取代了实体店，实体店的建设要靠建筑业、靠工业去建设，但是大家不要忘记，网络需要软件开发、网店装修、运维，诞生了庞大的软件信息服务产业。也是一个新旧产业转换的明显标志。
第二方面，电子商务从“一手交钱、一手交货”，变成网上支付，催生了背后庞大的第三方支付产业，这也是传统产业在新产业转型升级的明显表现。
第三方面，从实体商店中把东西拿回家变成快递送到我们家，背后已经诞生了庞大的物流快递业，这个物流快递业在重构整个物流体系，也是对传统物流产业的转型升级和重构。
这些方面都说明整个都说明电子商务事实上是实体经济新的表现形式和运作方式。
如何将实体经济和电子商务结合起来？说这句话的本身不是太恰当，好像把电子商务已经写到了实体经济之外，如果要说电子商务和实体经济，其实是电子商务和具体的农业生产过程、工业的制造过程、服务业的支持过程怎样结合起来。
郑敏：至少不管从哪个维度上来说，电子商务至少是虚实兼有的新的形式，这几年我一直在观察，当互联网神经触及到社会和经济各个领域当中，不断触发新的爆点，有大数据、云计算、人工智能等等都和互联网技术相关。但是整个过程中除了一些非常有朝气的前瞻性的新的领域之外，电子商务是当前我们能够看得见、摸得着的实实在在的，对经济和社会发展已经产生一定体量、一定规模的影响。
我记得杭州2015年的时候，杭州市与电子商务为主要代表的信息经济在GDP占比已经达到23%，一般意义上来说，如果一个产业在你的GDP占比超过7%，基本上可以说是当地的支柱产业。
去年下半年，阿里巴巴的马云先生提到说以后有可能不提“电子商务”了，但是我看到2017年一季度，实际上阿里巴巴第四个财年季报出来的时候，整个阿里巴巴集团中来自电子商务的收入是315.7亿，整个收入占比81.8%，即便是剩下的18.2%的部分中，也主要是来自和电子商务息息相关的云计算等等。
电子商务真的是整个新经济发展过程中能够寄予厚望的领域或者是重要产业。
我们知道，青岛市是先进制造的大省，每隔两年就在制造企业和电子商务结合点上有一个全国性有影响力的典型模式、典型代表出现。比如说红领集团“网络定制”，比如最近一两年海尔“三店合一”，我特别好奇，为什么在制造业领域和电子商务结合非常好的点在青岛率先出现，所以我特别想请教一下青岛市发改委的王主任，为什么电子商务和制造业的深度结合产生的创新会在青岛不断涌现？
青岛市发改委副主任王建平
王建平：应该说电子商务和制造业的融合发展主体还是企业，因为企业的内升动力创造了青岛的企业电子商务和制造业融合发展方面的先进案例。
作为政府来讲主要还是鼓励、引导、支持，从这几个方面对企业开展这项工作进行引导。
对青岛市政府来说，从2011年被国家发改委确定为第一批“电子商务城市”以后，一是在制定出台了一系列鼓励政策，引导这些企业通过电子商务和制造业的融合加快发展速度、提升品质；二是在支持方面，制定了一系列发展意见、指导意见，提出对发展电子商务给予一些政策支持，包括金融方面、财税方面，都予以一些具体的政策；三是当前电子商务发展和制造业的融合方面，有的时候政府需要“无为”，为什么这么说？因为这是一个新兴事物，很多东西我们看不明白，企业也在探索过程当中，有可能成功也有可能失败，这种情况下政府不应该干涉他们，让他们大胆的探索，政府的“无为”对创新发展也是一种支持。
这些年青岛市在电子商务和制造业发展方面做了一些探索，包括红领集团的大规模个性化定制，都起到了很好的作用，现在在企业的经营成本上，过去设计一套西服现在降低成本30%，库存是0，在西服定制领域保持100%的增长。海尔“三店合一”核心是利用电子商务、互联网技术使“三店合一”的概念已经完全的发挥出它的效应了，也就是说线上店、线下店、微商通过一个大的平台融合起来，互联互通，这样整个互相促进发展，他们之间的作用是融合发展、共赢的态势。这个大的平台已经发展了41万的微商，销售额在3亿以上，今年计划达到100亿，他们这种模式应该是一个很好的电子商务和制造业融合发展的范例。
郑敏：谢谢王主任，其实从王主任刚才很简单的介绍中我抓到几个重要的要点：
第一，电子商务还是以市场为主导。这种范围形成以后，企业家创新精神会源源不断地推动企业向前走，只要向前走，电子商务就在前面，就怕不向前走。
第二，在以市场为主体的前提下，当企业家在创新的过程中我们政府应该是什么态度，是不是只有给资源、给钱一种方式？王主任刚才讲到，宽松的电子商务的创新环境对企业来讲比给他财政资金的支持更加重要。
青岛市一是有一批浓厚创新精神的企业家，在坚持创新发展；二是政府始终从政府的层面出台一系列政策，保证能够有一个宽松的创新环境，让企业自由发展。
这是我从王主任的介绍当中两点比较深刻的感受，如果有电子商务的话，红领集团肯定不是今天的红领集团，如果没有电子商务，我甚至认为海尔到不了今天海尔的高度。
郑敏：刚才我们讲了一下制造业和电子商务之间的关系，在接下来我们今天还请到了郑州市发改委王敏副主任，郑州是国家物流枢纽中心城市，物流这个行业也是看得见摸得着的，劳动对象、劳动工具、劳动者、劳动场所都是看得见摸得着的，物流行业是绝对纯的实体经济。
王主任，您能不能谈一谈，就物流这个行业来讲，郑州市和电子商务有哪些结合？有哪些发展的情况？
郑州市发改委副主任王敏
王敏： 我把郑州市发展物流产业和电子商务产业的一些情况给大家介绍一下。
大家知道，郑州地处中原地区，有“天地之中”的说法，同时郑州市是我们的铁路、公路以及航空的主枢纽城市。郑州市拥有亚洲最大的铁路枢纽带，也是京广、陇海两大铁路的交汇处，也是350公里以上的京广和徐州到兰州高速铁路的交汇处，区域优势、枢纽地位非常明确。
结合这个枢纽地位，郑州市在发展物流，大产业发展提出“三大一中”的发展战略，也就是“大枢纽”、“大物流”、“大产业”，建设“国家中心城市”。郑州市也是现代物流试点城市、电商示范城市，根据国家赋予我们的优惠政策，我们在发展物流产业和电商展业方面主要由以下几种做法：
第一，加强领导，整合政府资源，引领物流业发展，促进电商发展。物流业和电商业都建立了领导小组，市场任组长，下面有办公室，办公室统筹、协调、整合海关、边检、检疫检验、公安、税务、交通、发改以及与物流相关的部门，形成合力促进物流业发展。
第二，郑州市规划先行，先后编制了物流业发展的规划和电商发展规划。来规划、规范物流业和电子商务的发展。
第三，补齐短板。郑州市尽管是枢纽城市，枢纽地位也非常明显，但是郑州市是内陆城市，不靠海港，我们就同青岛、上海、天津、连云港加强合作，开展海运业务。航空方面，过去郑州机场只有一场跑道，运输能力有限，这几年我们重点建设第二条跑道，在此基础上开展海运、铁路、公路、航空联运，降低物流成本，能够使物流便捷、安全、快捷的送达目的地。
第四，促进物流和电子商务的园区建设融合发展。园区建设方面通过几年的建设，建成了五个省级以上的物流园区，其中省级3个，国家级的1个，建成了16个跨境电商园区，2个国家级的，14个省级的。把物流企业和电商企业都集中在园区当中，通过网络实现互联，形成完整的产业链。在建设园区过程中，我们出台政策，对重点园区、重点物流企业予以支持。
经过这几年的发展，物流和电商形成了“三张名片：一是“衣贸易（音译）”，从无到有，到2016年，“衣贸易（音译）”的贸易额达到52.66亿美元，其中出口42.66亿，进口10亿。平均每年以增速35%以上的速度环比递增；二是中欧班列，中欧班列开行4年，现在常态化的“去四回四”，在中部地区、西部地区开行的中欧班列对比中，我们居第二位；三是航空物流，郑州机场原来就一条跑道，国家批准郑州建设经济综合试验区以后，我们开启了郑州机场二期工程，用了不到三年时间二期工程完工，航空物流得到了突飞猛进的发展。
亿邦动力研究院院长 郑敏
郑敏：其实物流这个产业与别的产业相比区别很大，因为物流产业涉及到土地要素资源，涉及到交通资源，政府在其中主导作用非常强，对于整个物流产业发展来讲政府的规划非常重要。
郑州是实实在在抓了物流业大发展的规划，同时也抓了电子商务的发展规划，最关键的是在物流的发展规划中有电子商务，在电子商务的规划中有物流，这样把两者做了非常好的衔接和形成了相互促进、相互推动的作用。
我们在电子商务行业这么多年，在很长一段时间内我们没有把郑州当作一个电子商务相对比较发达的城市，但是确实这两年发展变化真的挺大，就像刚才王主任所讲的，从物流这个切口切入以后得到了突飞猛进的发展，郑州市“衣贸易（音译）”跨境物流园区中曾经一天跨境电子商务的包裹输出量是100多万票，放行的是50多万票。外贸一定是沿海港口城市相关的，但是在电子商务时代，我们看到很多内陆城市、空港城市、铁路口岸城市迎来了新一轮外贸发展的契机，这恰好是新的物流方式和跨境电商的结合。
王主任刚才介绍到郑州有大大小小电子商务的园区16个，其实电子商务园区这几年也像雨后春笋一样，再追问一下王主任，你们在发展电子商务产业园区的时候有没有一些成功经验，或者有没有可以称之为基本上摸出一条电子商务产业发展园区之路的？
王敏：郑州在发展跨境电商园区方面，也是走出了一条比较成功的路子，市级以上跨境电商园区有25家，省级以上16家，市级9家，比较成功的有很多例子，最成功的就是河南宝瑞中心园区，去年交易额64亿人民币，上交关税6.3亿人民币，同比增长了4.4倍，上交地税4.3亿，同比增长66%，园区交易额在全国名列前茅，上交关税列全国第一，这个园区的特点非常明显，除了交易额上交税金比较大之外，他们还创造了秒通关，不断升级电子商务交易平台，创造了郑州交易模式，不断拓展海外业务，在6个国家建立了海外仓，同时业务拓展到了77个国家和地区，出口量和进口量相比，出口量已经大于进口量，对于园区的建设海关、公安、检疫检验、税负都在那儿设有窗口，实行了一次报关、一次通关，这样非常便捷。
郑敏：这个园区恰恰是通过跨境电商切入进去的，王主任刚才讲的给我们介绍了一些成绩和成果，其实背后这几年在和跨境电商相关的改革、创新非常艰辛的一段历程。
因为跨境电商和物流结合以后，涉及到海关、商检、税务、消防等等各方部门，除了市场之外有大量的法律法规、制度、规则，需要我们政府部门协调、组织改革创新。
这个环节即将技术之前回到国家电子商务示范城市创立的初衷，初衷就是依托国家电子商务示范城市这样一个多部门协作的平台，创新我们的监管措施，制定更加有益于产业发展的政策，探索面向电子商务新经济的改革，为电子商务的发展创造更好的政策发展环境。
文章来源：亿邦动力网
