【亿邦原创】10月26日，在2023数贸会暨产业互联网数实融合大会上，清华大学教授、科技部现代服务业总体专家组组长柴跃廷，中建集团云筑网董事长陶锋，中航金网络总裁李彦春，鑫方盛集团副总裁宗子健，围绕“数字化时代数实融合之道”这一主题进行了圆桌对话。
产业及数字化研究青年专家、亿邦智库副院长丁威旭向各位嘉宾提出问题：“如何看待数实融合，企业应该怎样做好数实融合，以及产业互联网对推进数实融合有哪些期待”这三个问题。
柴跃廷认为数实融合是对现实世界主体、客体的状态、行为及过程的数据化表述，表述到最完美的状态就是数字孪生。相关政府部门应该把产业互联网这一类企业定义为现代服务企业，针对现代服务企业出台体系化的政策措施。
陶锋认为，数字化技术对实体经济起到的作用本质上有三点，一是替代，二是连接，三是辅助决策。现在，产业互联网概念比较多，呼吁大家还是要深入场景，把一些事情做深，取得扎扎实实的效果。
李彦春表示，数字化可能会催生新的商业模式，导致整个产业的变革和升级。大量的实体经济相互之间的协同存在很多瓶颈，互相之间的标准、语言都不统一，如果不解决这些问题，大家没法用共同的语言去实现协同。这不光是数字经济或数字技术本身需要做的事情，而是全部经济活动、经济组织都应参与进来的。
宗子健表示，公司从传统贸易到互联网公司的转型，其实是离不开数实融合的。行业复杂度非常高，真正数字化要能够融合到实际的业务场景中去，才能把数实融合做好。
以下为访谈全文，经亿邦动力编辑整理。
丁威旭：各位来宾，大家好！我是本场对话的主持人丁威旭，在此我代表主办方对大家的到来表示诚挚地协议！数字化已经成为经济发展的重要路径，为了深入探讨并寻求数字化时代数实融合的道路，我们邀请了业内具有丰富经验和独到见解的嘉宾。首先有请柴教授。
柴跃廷：数实融合怎么理解？这是个难题，我们现在经常讲数字经济要和实体经济深度融合，对吗？言外之意，数字经济是虚拟的吗？因此，这个说法不完全对，或者说是完全错误的。如何理解数实融合，首先要从融合的目的来讲。我们为什么要融合，融合的目的是什么？简单地讲，就是用最短的时间赚更多的钱，直白一点的话就是这样。用另一句话说就是多快好省，这就是数实融合的目的。
如何实现数实融合？手段是什么？是优化，用智能化的算法优化现实世界的交易、物流、支付等过程。要想实现优化，前提是要用算法诊断相关过程是不是最优化的。诊断的前提是什么？你必须得知道过程的运行状态，也就是对相关过程进行监测。监测的基础是数据，数据是现实生活当中所有主体、客体状态、行为、过程的数字化描述。因此，数实融合是对现实世界的主体、客体的状态、行为及过程的数据化表述，表述到最完美的状态就是数字孪生，表述到最不完美状态就是完全没有数字化，监测、诊断、优化是数实融合目的或落脚点。谢谢！
陶锋：我们做产业互联网有好几年了，有一些心得和体会。刚才讲的数实融合，我们从本质来看，数字化作为一个技术手段或工具，能帮我们的实体起到什么作用？我们认为有三点，一是替代，二是连接，三是辅助决策。替代很简单，原来我们用笔写字，现在用电脑写字，形成结构化便于传输的文档，大家可以共享。二是连接，也很简单，原来靠纸质的书写，现在通过电子邮件或者即时通讯工具，加快连接的效率；再就是让复杂的连接成为可能，通过数字化的手段可以同时同多个人做连接或者协同，这样团购、集采就变成了现实。第三是辅助决策，计算机、数字化可以帮助我们在需要快速处理很多信息的情况下做决策，这是对数字化帮助实体经济的三个认知。
现在看数实融合有三种不同的表现形式，一种是数实融合可以做到完全数字化，比如说像今天讲的数字化电子发票，它已经取代实体的东西了。第二种是以数字化作为手段和表现形式，以实体业务作为本质。我们经常说有些互联网电商公司是以数字化方式开展业务的贸易公司，指的就是这一类。第三种是最不值得倡导的，明明数字化对业务不能发挥有效的作用，但是还是硬套了一层数字化的外衣，为了数字化而数字化，这是最不倡导的数字化。我们应该倡导真正帮助实体经济发挥作用的数实融合，谢谢大家！
李彦春：首先，我想大家非常清楚数字化实际上已经从消费领域到实体经济，或者叫产业互联网这个领域了。从我们个人消费来说，大家从衣食住行已经感受到了数字化带来的很多变革和便利。我理解数实融合，它打开了一个非常大的价值空间，为什么这么说呢？我们原来企业的经济活动或者说上下游的经济活动是线性的，从研发到生产到交付，到客户使用，是一条链条，这个链条中大家的效率或者说结构不是最优化的，现在通过数字化的融合，它提升了好几个维度。
第一个就是把生态里头其他的伙伴拉进来，大家在生态里看产业，讨论产业效率怎么做到最优。还有一个就是把客户拉进来，客户也进入到整个数字化体系里，比如像海尔，把消费者、客户拉进来，一起参与到经济活动当中，这样的话我们整个效率和效果就大大不一样了。
通过数字化完成的飞跃，不是一个简单的搬到线上或仅仅是一个数字化的表现，它是真正的提升了效率，降低了成本，同时可能会产生新的商业模式，导致整个产业的变革和升级。比如就像航空工业来说，原来研制一款飞机是人工化设计图纸，然后配置供应链企业，大家交流沟通效率非常低，整个生产交付周期非常长。现在通过数字化的模式，全部通过线上去交流，数字化协同研发、生产制造、交付，完全是一种新的模式，生产效率也大大提高了，数字化的融合必然带来巨大的飞跃。谢谢！
宗子健：我分享一下我们企业经营的情况。鑫方盛是一家以供应链为基础、以数字化为平台的工业品公司，正是因为通过这几年数字化的加持，我们拥有了6000多名员工，在全国各地有100多个服务单位，规模达到了近200亿。
公司从传统贸易到互联网公司的转型，其实是离不开数实融合的，这是第一个感受。
第二个感受，我对数实融合的理解。其实这个行业复杂度非常高，真正数字化要能够融合到实际的业务场景中去，才有可能把数实融合做好。
丁威旭：感谢4位嘉宾的精彩分享，企业管理源于企业实践，下面请3位企业家结合自身的实践，谈谈你们在数实融合方面有哪些做法，已经取得哪些进展或者一些成绩。首先请陶总先发言。
陶锋：我讲一个很小的例子，对我们来说比较有代表意义。我们从事建筑行业，在很多工地上经常会有收货、验货的环节，这也是所有做B2B企业都需要的环节，原来收货、验货环节是由人来做的。在去年我们做了一些改动，开始用数字化无人值守的方式做收货、验货，把出错的概率大幅度降低。
第二个是把工地现场的收货验货模块和供应链上游供应商的系统做了连通，和几十万供应商的生产系统或物流平台做了连通，一是节省了时间，生产环节的信息，交通物流的信息，可以直接实时传输到工地现场，节省了大量的人力物力，提高了效率。
第三是以前会有一些人钻空子、在系统上做手脚，导致实际供货量和名义供货量出现偏差。我们用了两个方式解决这个问题，第一个方式，所有曾经进过我们系统的车辆的原始信息，包括皮重、毛重等，都会自动在系统里留存并每次做交叉对比，这样就杜绝了在车上做手脚的可能性。再就是在地磅上设置了30几个监测点，把称重环节的实时监测曲线和模拟曲线做复核对比，这样就杜绝了在称重地磅上做手脚的可能。
能达到什么效果呢？通过上述方式，原来要一个人经过十几个小时完成的工作，现在只用5分钟即可，这是在缩短时间上体现的效果。还有就是供应链上的企业通过简单的连接，把信息传导到供应链的上下游，让企业可以直接了解商品信息，帮助企业提升生产效率。
李彦春：中航金网络是一个科技公司，一是做数字供应链金融，二是产融数字化服务。我们的航信平台从事供应链金融服务，帮助上下游企业解决融资难、融资贵的问题，现在平台已经服务到1800多家核心企业，有6-7万个中小企业在线上，融资规模是五六千亿。我们是联合全国金融机构一起来做这个事，通过数字化的手段，帮助解决金融服务中的痛点，特别是打通了链条上多级供应商信息的沟通壁垒，也促进了供应链管理的提升。
二是我们做了业财一体化的协同平台。通过这个平台请采购企业、核心企业入驻，然后让供应商也上来，他们上来做什么呢？一个就是把他的合同、订单信息放上来，从合同信息开始做协同。正常的经济活动肯定是先下订单，订单信息到交货信息，到验收，到发票，到结算，到挂账，到支付，全部做一个数字化的协同，这样的话效率就大大提高了。
像航空工业这样的产业组织形式是离散性的，也不像汽车、日常消费品产量量这么大。原来上下游的对账需要耗费很长的时间，我们搭建这样的系统，比如说对账环节，一个飞机供应商是几百家上千家，对账的效率非常低。现在通过这套系统一年的对账工作只需要一天就全部做完了，原来需要两个星期。我们提高了效率，促进了供应链的协同。
宗子健：我们一端是供应，一端是销售。我先讲供应这一端，我们这个行业SKU是数亿级的，这个行业非常小，原因就是对存货和对商品效期的管理在没有数字化的帮助下很难做到全品类，所以鑫方盛尽可能地让数字化的工具既能服务于建筑行业，也能服务广大的制造业。
第二方面，数字化的加入之后，我们就可以利用整个社会的资源，来加强整个供应链的能力。
从销售端来讲，最直观的就是互联网交易具有普适性。我们是做中小客起家的，我们对中企业、中小企业有不同的解决方案，这是我们在交易端沉淀的。
最后想表达什么呢？我们是做服务的，服务之间讲究的是效率，我们是非常深究于人货匹配的，一边是客一边是货，如果你能把客货的匹配做好了，整个的服务效率就会变得非常高。鑫方盛很早就利用模块化、商品场景化，以及商品的流程化进行转型，谢谢！
丁威旭：下面请问柴教授，企业在数实融合方面应该怎么做呢？
柴跃廷：首先，产业互联网类企业的特点是人力成本高、研发投入大、盈利周期长、固定资产小，即轻资产。到目前为止，政府还没有针对这类企业建立成体系的政策措施，这是我们目前的困惑。所以如果要问我政府应该做点什么？政府应该把产业互联网这一类企业定义为现代服务企业，针对现代服务企业出台体系化的政策措施。总理说，坐在办公室都是问题，到基层全都是答案。我们希望政府能够深入基层，了解群众的呼声，形成体系化的政策措施。
我们的企业应该做什么呢？有关企业的很多政策不是等来的，是争取来的，我们要积极的发声，主动联系政府相关部门，说明政策需求，督促政府相关部门出台体系化的政策措施，支持产业互联网更快、更好地发展。谢谢！
丁威旭：感谢柴教授的发言。最后再请问几位嘉宾，回到今天的论题，对产业互联网对推进数实融合有哪些期待呢？首先还是柴这边教授。
柴跃廷：产业互联网是ToB电子商务的另外一种说法。ToC是消费互联网，奋斗了十几年涌现一批国际化的企业，如阿里、京东、字节跳动等，十年之内我们期待产业互联网领域涌现一批国际和国内的一流企业，这就是我对产业互联网的期待！
陶锋：作为产业互联网的从业人员，有三个点比较期待。第一，产业互联网要做深，现在概念比较多，大家还是要深入场景，把一些事情扎扎实实的做深，取得扎扎实实的效果。
第二，产业互联网要做连接，任何一个产业互联网公司都不会把所有的场景都覆盖掉，需要大家形成生态、形成联合，才能把B端的客户服务好。
第三，和柴教授的观点一致，在消费互联网领域我们都知道有BAT，在产业互联网领域亟待需要出现一家能够得到广泛认可的公司。这需要产业互联网的同仁们共同努力，也需要像柴教授这样的专家学者和政府领导去引导、发声，才会尽早出现中国产业互联网领域的BAT，谢谢！
李彦春：我简单地总结6个字，规范、融合、突破。刚才专家也有提到，做数实融合不是一个简单的融合。实际上我们发现大量的实体经济相互之间的协同存在很多瓶颈，互相之间的标准、语言都不统一，如果不解决这些问题，大家没法用共同的语言去实现协同，这一条不光是数字经济或数字技术本身需要做的事情，是全部经济活动或经济组织都要参与的。
第二就是融合，对于我们来说，我们做的简单来说就是产业、数字和金融的融合，发展主线就是搭建从数据资产到金融资产的价值体系。为什么要搭建这个呢？百望云的杨总也讲了，现在国家非常重视数据资产，它成为了一个新的生产要素，我们在这个场景中看到大量的金融机构并不能有效获得数据资产，从而形成金融资产，从而服务实体经济。这个过程是需要有链接的。所以这是我们做的深度融合的工作。
我们也看到，以国有六大行为代表的金融机构都非常认可这样的一个方向，将来给中小企业提供的金融服务和产品，不像传统信贷那样的抵押担保模式，而是基于你的数据可以放宽条件。比如说订单融资、知识产权抵押的融资等，完全超出了原来金融服务的能力范围。
第三就是突破。我们在数字科技实践过程中发现，还是有很多点需要在科技上突破，才能更好地帮助数实融合。比如还是金融这个场景，金融机构想获得相关的数据，但是实体经济或产业链上这些企业它不一定愿意完全把这个数据交上去，甚至有一些涉及到国家安全或者国计民生的数据，是不能够拿出来的。这种情况下需要数据安全、网络安全技术的支持。一是技术突破，二是在场景当中能够运用，这是技术亟待提升的部分。希望最后我们形成数据模型、风控模型，金融机构不需要拿到这些数据，服务就可以实现了。这需要技术上的不断突破。
最后产业互联网也是一个生态，借这个机会，非常感谢主办方还有主持人，希望我们在供应链金融、产融数字化或者产业互联网的数实结合方面，与各位同仁携手努力。
宗子健：期待也不敢讲，鑫方盛有一个梦想，觉得这个行业一定会有人跑出来的，可能它是一个团队，可能它是一个联盟体。
大家知道消费互联网与产业互联网有一个本质的区别，消费互联网的消费可以是冲动的，可以是不基于计划的，可以用兴趣爱好来解决的，而工业互联网、产业互联网有强烈的计划性，严谨性和合规性非常高，所以严格来讲数字化是真正可以帮助企业降本增效的。
但是这么多年下来，不管融合深度也好，时间磨合也好，目前央国企已经完成了第一个阶段阳光采购。我们是想真正服务于所有的制造业或者至少是对数字化有想法的企业。所以我们不光是服务好央国企 也要服务好中小企业，让整个数字化的业态在离散型的业务当中能够发挥真实的作用。
丁威旭：感谢宗总的发言，时间过得很快，我们的论坛即将进入尾声，我们再次感谢今天4位嘉宾的发言，也感谢在座的各位。也希望大家通过本次的对话，加深对数字化时代数实融合之道的认知，最后再一次感谢所有在场的大家，谢谢大家！
关于本次会议
2023数贸会暨产业互联网数实融合大会由湖北省人民政府主办，武汉市人民政府、湖北省商务厅承办，黄陂区人民政府、卓尔智联、汉口北集团有限公司、亿邦动力执行承办。
本次大会聚焦数实融合话题，邀请到多国外交使节代表、中国社会科学院教授江小涓、清华大学教授，工信部、科技部现代服务业总体专家组组长柴跃廷、中建集团云筑网、中建材国贸、中石化易派客、等知名企业代表参会并发表主题演讲。
文章来源：亿邦动力
