【亿邦原创】过去很长一段时间里，高德被认为是一款“工具产品”——它解决确定的导航问题：从A到B，怎样走得更快、更准。
但在最近两年里，这个产品开始发生变化：它在试图回答更多“不确定问题”。比如——周末去哪儿、今晚吃什么、这家店值不值得去。
扫街榜是这种变化最直观的体现。
上线100天后，它再次宣布升级：与世界模型深度绑定，上线飞行街景、动态时令榜单与好友信任体系。
这意味着两件事同时发生：一张地图，正在变成本地生活的入口。一套导航系统，正在尝试理解并推演真实世界。
在发布会结束后的群访中，高德扫街榜产品经理李臣、高德飞行街景产品经理孙冲回答了关于扫街榜2.0的部分疑惑。以下为访谈整理稿，在不改变原意的基础上，进行了适当编辑。
01
“外出时，多一个可参考的新榜单”
问：如果以 100 天为节点来复盘，怎么看过去一段时间取得的结果？
答：第一个阶段，我们是把榜单当作一个新的生产体系、一个新的“物种”来建设。之前今天上午发布会时，高德CEO郭宁已经展示过一系列数据。（补充：高德扫街榜上线100天来，累计吸引86万新商家入驻高德，商家订单量环比增长超330%，商家营业额环比增长超270%。当前高德扫街榜用户规模已经突破6.6亿，根据QuestMobile的最新数据，在扫街榜带动下，高德APP单月新增4600万月活用户，月活用户数增至9.96亿。）
给我们感触最大的一点，是我们身边几乎所有朋友在外出时，其实已经多了一个可以参考的新产品、新榜单，这是变化最大的一点。
其次我们发现，用户对我们的需求和期待越来越多，这也是为什么会有今天这样一场发布会，以及推出这么多新功能和内容。
问：升级后的扫街榜做了很多细分，甚至细到菜品层面，是如何思考的？
答：作为做产品的人，我们的核心逻辑一直是围绕用户展开。无论我在北京，还是来杭州出差，或者去上海，本质上都会面临同样诉求：除了知道当地一些特别出名、需要打卡和游玩的地方，我也想知道这里有哪些特色菜，哪些店做得好或不好。
因此，我们一直在延续满足这些需求，并持续细化和升级。不只是菜品维度，还有很多小类目。比如我们发现平台上“宠物友好”的搜索量级很高，于是建设“宠物友好”榜单，包括很多宠物友好的咖啡店、餐厅、酒店、萌宠店等。包括丽人、骑马、钓鱼等人群的榜单，这些都是在满足不同用户的喜好和诉求。
问：当扫街榜形成影响力之后，肯定会有一些商家尝试通过刷单等方式作弊。扫街榜如何防止作弊？有没有成熟体系避免这个问题？
答：不知道大家有没有看到网上一些段子，有人推着小车，车里装满不同的手机，同时导航到一家店。但基于我们在地图与数据方面长期积累的专业能力，可以实时看到数据与移动、抖动之间的关系，这是第一层。
第二层来看，刷导航的成本远远高于刷评价的成本。我们会结合手机定位与店铺的匹配关系，来判断其真实性，比如所拍摄照片是否具有真实感。所有这些行为叠加在一起，使刷榜难度足够大。再加上我们的安全体系，也引入了集团内部多种安全与防作弊手段。
问：那些刚开的小店、新店，如何被看见？扫街榜机制是否更有利于已有用户积累的商家？
答：首先我们在榜单挖掘时，并不是只看导航量或流量热度，这只是其中一部分维度。目前榜单呈现整体上就是一种平权逻辑。
其次，在扫街广场中，我们会不断细化品类与子类目，比如新店榜、飙升榜、季节性榜单等，让不同的品类和子品类能够被大家看到。比如随着节气变化，冬至会推饺子、夜宵会推宵夜店铺，这些都是动态、多时效机制，整体目标仍然是平权。
问：扫街榜通过应用世界模型这种前沿的AI技术，会给商家带来怎样的价值？
答：核心是两个关键词：1.真实平权；2.技术减负。
“真实平权”，是指我们通过AI技术，去修复以往本地生活领域中影像能力与真实品质之间不匹配的问题。
过去商家要想在线上有好的展示，需要投入大量人工成本去拍照、修图、写文案。对很多真正把产品做得很好的商家而言，这其实并不公平。而飞行街景只需要商家用最简单的方式，比如用手机简单拍一下室内环境，后续交由 AI 完成，就可以把竞争焦点从“谁更会包装”，转向“谁的店本质更好”。
“技术减负”，是指商家操作简单。我们不要求商家懂 AI，也不要求懂 3D或渲染。我们通过AI提供一整套解决方案，且成本非常低，可以理解为未来的“数字化装修方案”。它不仅帮商家减负，更重要的是，可以让商家把全部精力投入到真实经营与服务用户的本质工作中。
问：扫街榜的商业化规划是怎样的？此前提到“不商业化”，但是否会在别的地方推进商业化？
答：扫街榜本身不商业化。扫街榜与高德商业化体系在目标与逻辑上是不同的，所以从榜单角度来说，没有任何商业化设计。
问：通过扫街榜的不断细化升级，高德正在成为本地生活超级入口，从你们角度看，它给本地生活带来了什么改变？未来规划如何？
答：其实这几年，高德已从一个非常专业的地图导航工具，逐步走向更通用的平台，甚至向本地生活平台演进。我们从数据中非常清晰地看到用户诉求的变化。在不同阶段，我们做的事情都是匹配这些诉求。
为什么当时要做榜？为什么后来拆分那么多细类？都是因为用户搜索方式与表达方式在变化。大家不只是搜“美食”或“火锅”两个字，现在越来越具体、场景化。随着AI与大数据能力提升，用户也不再只把高德当导航工具，尤其是在陌生城市、本地出行等多场景中依赖它进行决策。这是一个用户变迁的过程。
未来，我个人的畅想是，扫街榜不仅是一个榜，而会变成一个非常懂你的本地生活agent。无论你到哪座城市，它都能主动告诉你，必须要打卡哪几个店、哪些地方不能错过。最终变成真正聪明、真正懂用户的产品形态，这才是我们最想追求的方向。
02
从平权逻辑出发，也承载个性化表达
问：“建榜功能”可以根据个人喜好建立自己的榜单。推出这个功能的初衷是什么？另外，从平台角度看，希望用户创造出怎样的榜单形式？
答：虽然我们是产品经理，但我同时也是一个真实的用户。我们身边有很多人有独特的兴趣和特长。比如我身边有人喜欢骑马，我也不太理解骑马的感觉，但确实就有人非常喜欢。北京有很多临湖甚至临海的骑马场，包括一些露营人所说的地点，在很多平台上都很难找到。
所以，我认为我们之前做“10 亿人用脚投票”，是大家普遍认可的平权和信任逻辑。但总会有一些特别小众、独特的喜好，只有那部分人最懂。比如钓鱼的人就非常懂钓点之间的差异。如果仅用一种平权逻辑”来看待，其实很难覆盖这些偏专业、偏专注的内容建设。
这类人群其实很多。我们希望平台里能出现更多多元化、个性化、有意思、不同类型的榜单，去满足不同人、不同场景的诉求。就像今天李诞老师提到的，他创建的榜单里，其中很多地方甚至连本地人都要找很久才能找到。所以我们真的希望，有兴趣和特长的人参与进来，多建一些这样的榜单，可能对用户带来的改变会更大。
问：如果每个人都可以建榜，榜单真实性如何保证？个人榜单如何让更多的用户可以看到？而李诞这样的人建立的榜单，可能更多人希望可以了解。
答：这是一个过程。用户建榜本质上需要对某一领域非常熟悉、去过很多地方、积累丰富体验，才具备创造的能力。
在最新版App中，可以看到我们现在有“扫街广场”。我先简单比喻一下，它有点像网易云音乐的“歌单广场”，这是我们期望呈现的样子。
当用户身处位置不同（本地异地），推荐策略也会不同。比如在杭州会推荐必去清单以及特色菜。继续往下浏览，会看到大V和明星，他们的热度逐渐出来后，用户就会关注这些人及其创建的动态和榜单。在广场层面上，我们会基于地理位置及画像能力，给用户呈现更多不一样的信息加推荐。
第二，在地图中直接搜索“李诞”，可以搜到他的个人主页、榜单，甚至语音包，这是组合呈现方式之一。
至于建榜本身，确实会有很多用户参与，我们也有一套平台评分体系，会对榜单进行内容质量评估，质量更高的榜自然会被更多人看到。
在产品结构上，用户UGC榜单会集中呈现在“私藏榜单”界面，不会与官方榜单混在一起。官方榜单强调客观和平权，用户榜单更多满足个性化、小众偏好与差异化需求，两者定位不同，不是互相替代关系。
问：是否计划引入更多KOL或机构参与建榜？类似微博、小红书最开始会有一批名人聚集，然后带动更多的普通用户来使用。
答：关于榜单与KOL/达人引入，在初期确实需要一批活跃创作者、达人、“真探”，他们因为走得多、评价多，建出来的榜质量更高，也更具参考价值。
开放建榜之后，我们的后台数据远超预期——现在待审核的榜单已经上千万，大家参与热情非常高。
同时，榜单本身正在成为新的创作载体。过去大家更多发布评价或视频，现在则可以通过榜单这种形态进行更专业、更本地化、更小众的表达。当它的流量、生态不断扩大，会涌现更多有意思、有可玩性且差异化的榜单。
问：新推出的好友动态功能，是如何考虑的？
答：好友相关功能是建立在信用基础之上的。我们之前强调“10 亿人的用脚投票”，后来又加入芝麻信用等多种信用体系的认证。本质上，引入好友体系，是在增强基于信任所带来的确定感。就像你去任何一家店，当朋友向你推荐好或不好时，这种推荐天然会带来信任加持，本质上发挥作用的就是好友关系。
在好友体系中，我们采取的是“双向握手”的确认机制。也就是说，用户发布的任何信息，是否同步、公开、被好友看到，都有非常明确的选项，完全由用户自主授权，而且是主动可见、可勾选的。
问：好友关系如何建立？好友真的愿意发评价吗？社交圈搭建方面是如何考虑的？
答：至于好友关系，不是高德地图做社交的逻辑，而是我们在这个维度上引入用户信任的关系。
如果你是我的朋友，你告诉我某家麻辣烫很好吃，我肯定会相信你。假如在平台上，你看到一家店的打分是4.4或4.2分，此时如果有一位朋友说那家店很好，其实他对你的信任感和你要去的笃定性是加强的。
我们一直想解决的是怎么能让群众信任，同时又有好友加持的背书，让这件事情变得更可信。目前该功能正在逐步放量开通，核心不是打造社交，而是强化可信度。
问：扫街榜引入信任关系与开放建榜能力，会不会降低原有榜单权威性？
答：首先个人榜与官方榜在逻辑上并不冲突。好的产品就像社会生态，天平不会只向单一方向倾斜。官方扫街榜代表一种“客观共识”，是大多数人通过“用脚投票”得出的结果，这一部分不会被颠覆。
同时，每个人都有自己的口味，比如吃烤鸭，有人更喜欢某一家，并不等同于公众评价最高的那家。从榜单排序上，每个人心中都有自己的第一名和第二名。所以我们要尊重个体差异与偏好，个人榜单就承载了这种差异化表达。你也许会找到和自己口味相似的人，类似在抖音和小红书关注KOL或达人，本质上是同一逻辑。
其次，我们的官方榜与用户榜是两套体系：官方榜单独呈现，用户榜集中在“私藏榜广场”，不会混入官方体系，是一个偏个性化和多维度的参考。
03
补上用户决策的“最后一公里”
问：为什么在这个时间节点推出飞行街景？
答：这正好触及我们这次升级背后的核心思考。扫街榜1.0的成功，其实验证了一件事：当榜单回归真实，当用户用“身体力行”的数据参与评价，他们是愿意相信榜单结果的。今天高德通过“行为+信用”双模型，构建了一个“刷不了的榜单”，解决的是“这家店好不好”的问题。
但我们依然能看到，用户决策链路中还存在“最后一公里”的问题。当榜单告诉你“这家店值得去”之后，用户心中仍会出现一连串更具体、更感性的疑问，比如门头好不好找？周边环境究竟是什么样？网上图片是否真实？排队是否很多？这些问题在传统图文评价中很难完全弥补真实性缺失。
因此在扫街榜2.0中，我们不只是解决“信不信”，而是升级为解决“真不真”。
今天大家看到的飞行街景视频，确实会觉得很酷炫，但在我们看来，它不是一个炫技功能，而是搭建在线信息与线下真实体验之间鸿沟的一座“桥梁”。就像变成一只鸟，从城市上空飞向街道，再飞到店门口，然后进入店内，亲眼看到真实环境，获得更强的笃定感，这种笃定感是文字和图片无法完全替代的。
问：飞行街景与市面上的3D建模、VR看店有何不同？
答：传统3D建模有点像手工作坊，非常精细，但难以规模化。高德的解法可以理解为AI驱动的“工业化生产”。我们极大降低采集门槛，同时提高自动化生成能力。
过去建模一家店，通常需要专业设备、专业人员进行数天工作，现在只需要一部手机拍几十秒视频，补充几张照片，后台世界模型就能自动完成几何提取、纹理还原，最快几个小时就能生成一个小店的完整实景。
更重要的是，高德的世界模型其实是一款“事实AI”。现在很多AI生成存在幻觉，但高德世界模型是以真实资料为约束条件，严格还原而非虚构，它不是“创作”，而是“还原”，既保持快速生成能力，又确保真实性。
问：面对城市规划变化与商家频繁装修，飞行街景如何做到实时更新？
关于更新问题，这确实是我们在推进过程中面临的巨大挑战之一：如何让数字世界的更新节奏与物理世界的变化保持同步？我们的解法是“动静结合”。
相对静态的部分，比如城市骨架信息、建筑、道路、基础空间结构，这是高德最擅长的，我们通过日常街景采集，可以稳定构建数字世界。
而动态部分，比如店铺更新、门头变化、排队人数变化、节庆与季节性装饰，我们通过几个飞轮来驱动。
第一是高频数据，比如用户导航到店后是否出现大量掉头、是否有明显到达行为，这些都能帮助我们最大程度感知现实变化。
第二是实时信息来源，无论是朋友动态、UGC评价，还是商家上传素材，都可以帮助我们捕捉线下变化。一旦变化产生，我们就会自动触发更新机制。我们的目标不是绝对零延迟，而是构建一个更新频率与现实世界变化相匹配的系统，持续高速迭代，让用户看到的内容尽量接近“当下的真实”。
问：在飞行街景落地过程中遇到了哪些困难？世界模型技术应用是不是最大的挑战？
答：很多人可能会认为最大挑战来自技术层面，毕竟是构建一个庞大的、规模化的数字孪生世界。但实际上，这反而不是我们目前最困难的部分。我们最大的挑战更多来自生态与认知层面。
我们希望帮助百万甚至千万商户，尤其是不擅长营销的烟火小店，理解并拥抱这种全新产品形态。在项目初期，我们邀请100多家商户，要免费为他们打造飞行街景时，但很多商家第一反应是——“你们做这么复杂的高科技是不是要收费？”这种不信任确实存在。
直到我们免费生成了一些身临其境的店铺，他们亲眼看到自己店铺被真实立体地呈现在高德地图上，能被大量顾客看到，才逐渐理解、接受这项能力。这也是我们决定要以免费、普惠方式开放给百万乃至更多小店的原因。
问：目前飞行街景覆盖的商家数量大概有多少？后续的推广计划是怎样的？
答：在发布会之前，我们邀请了大约100家商户与我们一起共建，所以现在大家在上线产品中看到的大概就是100家左右的规模。
关于后续推广，今天上午郭宁在发布会上已经提到，接下来我们会面向100万家烟火小店免费开放这项能力，目前已经全面开通。无论是在高德App端完成认证的商家，还是在阿里本地通商家端，都可以快速加入并提交素材。就在发布会期间，已经有非常多的商家踊跃提交申请。
问：现在飞行街景有点类似“一镜到底”的视频，后续消费者是否可以自主拖拽定位到后厨、前厅或院子具体位置？
答：前一期产品采用“飞行动线视频”而不是完全自由拖拽，主要还是基于用户体验层面的洞察。
对于玩游戏经验丰富的用户来说，他们很熟悉如何在复杂空间中寻找动线。但也有不少用户是第一次接触这种形态，可能并不知道该如何操作。
因此我们在现阶段采用固定运镜的飞行方式，反复打磨最经典、最具代表性的视角与动线，呈现一家店的核心体验。
至于未来是否可以做到360度自由拖拽，我们会从两方面考虑：一是收集更多用户诉求，判断需求强度；二是看用户是否愿意为“重交互式决策”投入时间。从技术角度来说，并不存在能力障碍，更多是产品形态与用户习惯问题。产品还在持续迭代中，希望下一轮发布时能带来更完整体验。
问：飞行街景的未来是怎样的？AI agent趋势下，你们如何规划未来进展？
答：第二个问题比较大，更适合由CEO来回答，我先回答第一个。我们对飞行街景的未来构想是：与百万商家共建起步，逐步扩展到覆盖国内乃至海外更多商家。当然，我们也清楚AI与算力投入巨大，仍需持续迭代。
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