【亿邦原创】4月25日消息，以“你好，世界商店”为主题的2015亿邦跨境电子商务峰会昨日在上海自贸区召开。会上，韩束微商CEO陈育新和云杉资本创始人云杉就“微商和电商，谁更有优势？”进行了讨论。
云杉认为微商不可能颠覆电商。他表示，相比于传统电商，微商有以下几个劣势：首先，微商没有一个成熟的分析体系，运营体系也没有看到，团队的专业性有欠缺；第二，没有品牌价值感，微商的品牌让人记得住的没有多少；第三，从资本方面，微商还没有大的资本支撑；第四，供应链不成熟。
对此，陈育新现场回应表示，，每一个时代都有一个机会，经营微商就是这么一个机会。腾讯、支付宝和银行都在做微商的数据，只不过没有单独拿出一个体系，这是因为渠道发展太快了，步伐还没有跟上。
对于品牌价值方面，陈育新认为电子商务渠道根本不可能去打造品牌，因为经历的时间太短。他认为，微商只是一个渠道，只是品牌销售的工具，比如说品牌想增加销售额想拓宽渠道，想让更多人了解品牌，微商是不错的选择。
据了解，此次会议由亿邦动力网主办，思路网协办。会议围绕“你好，世界商店”的主题开设主会场和分会场，分别就“大形势，2015会怎样”、“全球供应链：进口电商凶猛”、“全球用户：出口电商重构”三个主题以及出口电商卖家、出口电商服务、进口电商创业、进口电商服务、跨境O2O、跨境微商等领域，共同探讨与解读2015中国跨境电商新格局。
（温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解。）
韩束微商CEO陈育新和云杉资本创始人云杉
以下是互动实录：
陈育新：大家好，其实微商和电商争论不用争辩，微商已经赢了。在3月8号的时候我提出一个观点，微商什么东西都能卖，不但是卖化妆品卖面膜，现场我们设了一个500万的赌局，我说有人愿意打赌可以把产品给我来卖，我一定卖出他的原来的销量，如果我赢了我给他代言，输了我给他500万。云杉说我要挑战，我不知道云杉是干什么的，后来才知道他们做包包很好的，他们给大牌代工的。这些时间应该该有一段发布会了，我跟广药做合作，4月8号，用3天时间售了一个亿，他们都震撼了。
今天的赌局是跟云杉，他们拿包跟我们合作，他没有卖，我不是本来就赢了吗？但是我又看了一下跟他打赌不重要，我要体现微商这个渠道里面是不是什么产品都能卖，它的渠道究竟有多大，我看了一下云杉让我卖一个什么价位的商品，他说大概卖一千万左右，我让小伙伴了解，这产品在淘宝的交易量是多少？他说10万多笔，三年时间卖10万，我说三个月卖11万就可以了，这是我的设想。
为什么我这么自信呢？微商这个群体非常大，目前从业人员将近一千万人，微商最大的是分享，比如说做微商的群体，他自己不是消费者，只为了自己赚钱，微商不能违背朋友圈的关系和自己的分享。我陈育新是想他们体验包包还是让商品回归？我立马去转了一下，这两年这个领域有几个品牌发展非常快，比如说MCM，它跟我们以前见的包不一样，它的双肩包有一个独特的个性，特别具有传播性。当时我讲了一个前提这款产品一定要符合微商圈的需求，不能说随便拿一款去卖，当然随便也能卖好，但我要做更具有价值感的东西，理论上我们要把自己消费的东西推荐给其他朋友，为什么我们没有做呢？我们希望它具备更大的价值感和传播性，所以包包要有一些流行的元素。
面对挖掘的群体比如说我们定位在30岁阶段，所以说我想对这个品类进行分析，我只做20岁到25岁白领，喜欢旅游的。是在一线城市、二线城市还是三线城市的，首先我会对这个进行分析，第二个对这个进行分析以后我会对团队分析。我做微商时间不长，但是韩束的发展，我了解微商大部分的数据，我清楚哪一个团队，或者韩束的团队，他们基本上在哪一个微商的群体是比较多的。第二个，我们了解微商基本上在哪一个区域是比较多，我会选择重叠的产品。第三点，我会选择分类，因为刚才何总讲了一个很重要的，一级、二级、三级是根据需求来设计的。
微商是不是传销？我说不是，有的人做三级有的人做五级，在我认为分级只是你的需求，我会对我的销售目标反过来引导我要设计多少层级，比如说我要设计两个或者三个层级，我根据我的级别设计。比如说打这场仗很简单，三个月完成任务但是前提产品要出来。昨天3月8号基本上我把微商的理论体系在微博上包括演讲也好，大家了解可以加一下我的微博，因为很多东西是在那个上面。
韩束微商CEO陈育新
我就梳理一下，我进入微商主要是四个阶段，我从业以来进入化妆品行业到韩束我走了12年，12年我做了10年线下，2年线上，所以这个让我具备一个什么好处？我跟代理商打交道非常擅长。微商都是微信在联系，第二公众很自由很随意，你们怎么管理呢？我们跟代理商打交道很久了，你只要把握他们的痛点去把握他们。
第二个，我做了2年电子商务。实际上韩束有的做电商的，在美妆的套路里面，在国产基本是第一，去年是第二，这一块是我误打误撞协助公司完成的。韩束一级代理商大概有54名，我们用了6个月时间到达第一名。了解韩束知道，我们一款BB霜，那款BB霜当时淘宝有一个品牌叫PBA，我们很简短的时间把他们打败。
微商做得好的或者电商做得好的媒介宣传很重要，所以2年电商让我了解具备电商的思维，进入微商很好玩，了解一下这个数据非常大，我做的时候像在座的品牌化的思维、消费者的思维、经销商的思维都没有考虑，什么社交都没有考虑。我们只觉得这个渠道有销售，我们只要在不损害品牌利益的情况下，把这个品牌精耕细作，至于找谁做不重要，重要的是在渠道里面达到自己期望值。去年刚做微商规划的时候，很快就能做到3亿，这就是这么过来的，微商的时间。
我用12年的时间化妆品，从化妆品韩束走到韩束微商，我用6个月的时间做到韩束+的方式。经营美妆化妆品有一个偏见说卖毒面膜的，3月8号那一边杭州的微商大会竞争微商圈，我关注了一下，关注了三天我觉得做得不好。我觉得健康产业跟化妆品特别像，第一永远的朝阳产业，女人爱美和永远健康都是不会衰落的。
所以国内我搜罗了一圈，当时他们给了我一份档，广药白云山他们是医药领域的排名第一，我跟广药去谈，我要逼他认可微商。他们有100多个企业，有很多人天天跟董事长说这个事儿，所以我们也要去做。第一次接见我的时候接见了10几分钟，我们是4月8号推广，晚上他秘书打电话给我，广药的圈子已经把文案传疯了，他们说这个多少钱？我说这个能收到一两千万，不要一天收了就没有了，不要细水长流，要中水长流。第三天我们收入差不多五千万，董事长震惊了，我们探讨了一下大健康产业，他说广药所有的只要符合微商的销售喜欢的你都可以做。我说微商圈有一个很大的特点，它没有长尾的概念，电商意味着你要花很多钱去砸，微商就是正常商品可以给企业带来好的利润度，我说选择合适的，这就是我用6个月时间从韩束微商做到了韩束+。
然后在这一次包括跨境，我想把韩束+变成微商+，比如说微商+跨境，昨天不知道有多少人在，微商圈也是由代购发出来的，跨境电商也是由代购做起来的，我想可能微商+就是下面的一个渠道，比如说微商+保健品。哪一天跟奔驰谈一下也一定能卖好，当然这是设想，没准也可能实现，便宜啊，保税仓里面直接发过来就可以了，不要考虑经销商费用，不要考虑占道停车场的费用，所以我想微商可以卖。这是我从韩束化妆品到韩束微商再到韩束+，不知道在座的有可能是微商从业者，无论什么行业都可以通过微商实现。
这个话题讲完了我讲一下自己对微商的认知，微商是一个很大的概念，它分为两个不同的角度，第一个是电商思维下的微商，第二个是跟朋友卖东西的微商。为什么有这两个分类？第一类比如说拍拍，包括微盟都是以电商化思路来做，第二类就是传统的朋友圈卖东西，我们很多代理商也不理什么拍拍，他们看到的就是我一个产品接过来做代言，首先要考察这个产品会不会引爆，能引爆就做，然后靠文案和图片去宣传，快速去找到经销商发展下家，这些经销商传到下家以后给消费者，这两个概念有什么一样的呢？任何一个商业从刚开始发利到最终成熟一定是这个行业自己净化的，刚刚何总说2到4个月有点快，大概到年底会有很多这样的东西出来，所以大家不要把这两类东西混淆，我们认为凡是利用这些碎片化时间、微信朋友圈去发出链接、文字，影响到别人的都叫做微商。我们做一个比喻，今天搬家多一张桌子，按平常就把它扔掉或者卖给收垃圾的，而发到朋友圈200块钱拉走，一个朋友说我要，这也是微商，这是我对微商理解。
嘉宾：有很多利用电商思维做微商，怎么判断是电商的思维做微商？
陈育新：研究思维工具，做SU的都是电商化思维，朋友圈是最基础的微商思维。
嘉宾：我是做进口营养品的，我觉得这个产业做微商特别好，但我认为在微商这个行业我们应该建立一个大的联盟，把所有微商的厂家和产业联合在一起，我觉得你应该来做这件事情。
陈育新：我是这么想，中国没有一个联盟能做得好，我去年的时候找中国电子商会的会长去讲我们应该成立一个微商的联合会，跟他讲微商的模式，他觉得这个模式挺好，他说我们电子商会没搞好，这次微商你一定要协助我搞好，我一听他原来把电子商务没搞好，所以我觉得在中国搞这么大的事情很累，我领导不了这个行业，但是我愿意为这个行业做我自己愿意做的事情，上一次在杭州微商会我说我为微商代言，包括昨天的跨境也有沟通，没有电话也可以通过亿邦动力找到我，你们遇到了困难都可以找我。或者一款产品陈总找我做我不做，但是我可以介绍。目前行业内我愿意做这样的事情，这跟利益无关，因为我目前收入还不错。所以也谢谢大家对我有这个期待，而且我今年可以干三件事情让微商在一年之内走到大众的面前，至于干什么三件事情大家拭目以待。
主持人：先把云杉请上来。
陈育新：我第二次见云杉，这是什么样的人呢？个子差不多。
云杉：大家好，飞机晚点了。我做电商很多年了，06年做电商到现在应该是兢兢业业，上次听到陈总提了一个概念，作为电商行业的从业者我们心理是很不舒服的，这两个月我梳理了一下情况，思考了以后对陈总做了一个挑战，微商和电商谁是未来。
云杉资本创始人云杉
分享之前我先介绍一下自己的从业经验。我06年做电商，到09年算正经的做生意，我们开了两家C店，一家男装一家女装。12年的时候男装销售额是4千多万，女装去年为止我们是淘宝前十，这个月进入A轮四个亿，我喜欢在后面做事，这次出来的原因的确是心理不舒服，我在业内是比较少有的既是淘品牌的创始人，又是女包电子商务的顾问，在这样的企业做职业经理人我很幸运。电商这个行业如何发展，我想跟大家分享一下我当年在13和14年的20多个操盘品牌的经历。回来看一下为什么我觉得微商不可能颠覆电商。
目前电商比较成熟的经营模式，现在电商已经进入成熟的阶段。电商是完全竞争的市场，我把电商的模式分享给大家，为什么说电商难做？因为它拉平了信息的门槛，竞争白热化。我们把每个月的成交量走势、每个月的占比、运动鞋、皮鞋的销售占比以及人群、层次、消费等级的习惯全部做一个对比，然后看我们的品牌布局，我手上大概有包括迪士尼等20多个。我们把市场做一个切分，我们有迪斯尼、芭比等等，有耐克和阿迪，细分的目的是以最好的性价比垄断市场。下面我们要建立我们的经营体系，我们有四个经营体系，有品牌运营中心、数据营销中心、仓储物流中心、供应链中心。这四大中心基于我们数据化管理平台，我记得当年我做男装的时候卖了一个相当于神款单品。那个时代可以突破，现在一个产品想要吃掉市场完全不可能，很多品牌在转型，开始在国外拍片、投入大量的产品研发，于是广告代言也来了，但是还是做不好市场，第一个是费用大了毛利不够，第二个是爆款出来了但是库存多了。我庆幸现在我的情况还比较好，为什么淘品牌出现问题？
我可以分享一下我们数据应用情况。淘品牌的买手基本上是凭感觉，首先研究了规则，设定了类型和品类、制定好终端售价，反推生产成本，根据这个框架可以看到我们有一个产品框架价格线，整个产品分成四大体系，团购、类目流量款、关联销售款，品牌形象款，传统企业是组合型供应链，比如说我要卖一万件，但不会备一万件的货，而是报上名以后生产，这里面有很多要求。如果是短期内价格走了你也出不了货，正常情况下盈利还是不错的，我们98%是没有退货的。我们在设计一个爆款的产品时就会考虑到它的工艺和采购，在产品及价格体系的分析上，传统订货时间大概是上货不断全部分开，但是我们分析发现最高的销售点是在5月，但2月份就有了，夏天订货时间是3月10号，传统时间为什么在这里，也就是所有电商大概有一倍的销量，一般到5月1号的时候销量开始下滑了，你在销售旺季成本大概是2到3倍，这个时候你还开始销，你的价格就下来了，这个完全是赚不到钱的，也是传统电商是失败的。但是淘品牌是非常熟悉的，我结合我的淘品牌经验，我们的产品基本在3月头2月份入场。我觉得电商不是没落，而是你的体系、数据分析有没有跟上。这是我不认同陈先生唱衰电商的原因。
云杉：回到我跟陈先生对垒。
微商没有一个成熟的分析体系，它的运营体系我们也没有看到，我不认为它的团队比我们更专业。
第二个品牌价值感。微商的品牌让人记得住的没有多少，但是微商传统企业都可以记住。
第三个资本方面。我们从启动到投入大概一年半的时间，启动的资金大概是三千万，一个项目要投入三千万的现金还不算供应链成套的体系。
第四个从供应链的成熟度来说，我刚刚说了，电商走大线可能走传统的一条线走到底，走小线我满足我的机会，不管多低多高我都满足这个。微商它的供应链用什么呢？我没有看到，
所以我向陈总挑战，当然他会说我在这个行业基数比较好，我挑了一个没太从事的就是女包行业。我们商议好从女包行业开始，我重新开发一个款式我们用9个月时间卖，9个月之内他能够打败我，我真的服气，他说他是微商代言人我认，但是如果打不败我，我也不需要你的500万。当时如果输了全部都印上韩束的LOGO，如果你输了韩束的LOGO能不能印上我的头像？
陈育新：可以。我简单说一下，云杉是一个优秀的职业经理人，年薪百万，我的团队里年薪百万的目前不多，大概有20个左右，这个是我在韩束微商团队里面，这里有一些我的朋友，包括亿邦动力也有几个认识的代理商，基本上我12个领队月薪差不多能到200~300万。我也不是说要快速累积财富，每一个时代都有一个机会，经营微商就是这么一个机会。
第二个在数据这一块，现在的确没有。其实有，腾讯在做、支付宝在做、银行在做，只不过微商没有单独拿出一个体系来做这个事情，我相信何总讲的“快有一定会有”，这个渠道发展太快了，步伐还没有跟上。
再讲一下品牌价值。首先我从来不认为电子商务渠道能去打造品牌，仅限快销品，为什么这么认为呢？
我做化妆品出身的，05年到08年有很多淘品牌做得很好，比如阿芙精油。品牌是需要沉淀的，电子商务不是说沉淀不了品牌，是经历的时间太短了。微商也是一样，我也不会认为微商成就品牌。
微商是一个渠道，你可以做微商、电商，微商是一个新渠道你可以选择去做，也可以选择不去做，当然有没有一些小而美的品牌、设计师的品牌、个性化的品牌去生存呢？是可以的。
所以我觉得从几个方面来讲。第一，大数据，微商一定会有。这个系统渠道发展太快。第二，品牌。也是一样，它是品牌销售的工具，比如说你的品牌想增加销售额，想拓宽渠道，想让更多人了解你的品牌，微商是不错的选择。当然任何的渠道都有好和不好的。当你进来以后一定要想好好维护这个渠道才能做。我跟云杉的赌5月份在北京把这个条款立下来。
主持人：我们还没有了解下面观众的意见和反映，我让陈总和云总各提一个问题。现在在场的观众朋友，你们认为微商能颠覆电商的举手。好像不多。现在两位互相提一个问题，彼此做一个回答，我们再看现场的情况。云杉先提问。
云杉：我比较简单，我想说问一下陈总，你觉得微商和电商的模型对你来说必胜的把握在哪里？大家说说就过了，因为我是百战百胜，我想问一下你的信心在哪里？
陈育新：你来的太晚了，我们卖的那个包11万，我说3个月就能搞定，而且我跟大家都讲了你没来，怎么去选款，怎么去选消费者定位，怎么分级都是选好的，你这个问题三个月咱们用结果来定。
我问你一个问题，去年淘宝盈利的卖家有多少？
云杉：不太多，但是我是盈利的。
陈育新：去年淘宝800万卖家赚钱的3.75%。数据也是我在网上搜罗的。
主持人：微商有调查的吗？
陈育新：没亏本的，因为他是消费者，他没卖出去也用了，他比低很多价格来买的。
云杉：自己进的货我含着泪也要用啊。
陈育新：去年韩束进来的话，本来还有两家没进，昨天有一家进了，那个品牌叫珀莱雅，他成立一个电商公司开始做，他们自有品牌力也不错。老总是长江商学院的，问我微商到底能走到哪一天，我说你看吧。还有问“你觉得我们现在做有机会吗？”我说想做现在就开始。我觉得反正随着这些品牌的进驻，那些不规范的产品慢慢就会淘汰了。所以以后说不定不会有高价面膜，也可能是压了一笔货没卖掉。但是看看天猫心里就有安慰了，一套的钱买了两套。
主持人：现在认为微商能颠覆电商的请举手。好，一点点。你们质疑在哪里？
嘉宾：我赞成微商代替电商是未来的发展趋势，以后的公司就是一个人的公司，像现在微商一样，一个人就是商店，就是一个是企业，你既可以做消费，也可以做传播，还可以做设计。所以我认为微商的未来是会把电商颠覆的，不是说微商是电商的下一个版本，未来它不光是一个渠道，还有设计、传播等等各种各样的东西。卖奔驰，随着大数据的发展，我觉得未来是可以的，但是目前你说可以销售奔驰，我觉得你有什么信心说销售？我不知道。
陈育新：之前我讲的微商是一个新的商业生态，是基于人而不是基于物的，因为我觉得在微商之前的一个商业时代，他们涉及的价格都是围绕商品决定的，而微商是基于人和物决定的。为什么我们说微商会颠覆电商，我讲的是聚合平台的历史使命终将结束。大家都很清楚，我们买熟悉的东西，不一定上天猫，我们可以去专卖店。如果是要买不熟悉的东西，有可能去淘宝搜，但那一定是你想要的吗？它是通过技术手段搜到的，你不了解它是不是真实的、性价比怎么样、是不是你想要的。
去年，800万个淘宝卖家，赚钱有30万，3.75%，这是一个可怕的事情。我再问一下，7、8年前我们还是职业经理人的时候，大家有没有冲动想去开个淘宝店？今天告诉我，谁还有在淘宝开店的欲望？没有。因为任何的商业模式失去了创业者的支撑，一定完蛋，最后变成品牌商的游戏，那是官网看产品了。
昨天有人说，任何一个新的商业形态都不是大颚创造出来的，所以基于微商的以人为动力的商业形态一定会把聚合形态结束掉，所以我说，所有以电商化定义微商的一定得换一个思路。因为用过去的模式定义新的商业形态，根本不可能。你只不过是让你电子商务进化，而我是换一个角度看电商的。这是一个全新的商业模式，跟电商没有关系。
嘉宾：我们听完很兴奋，电商微商都是渠道，不存在谁会灭掉谁，就像超市会衍生母婴店，对渠道平台是一个补充，我们比较好奇，在跨境领域，母婴奶粉是不是高毛利的产品，不像传统的闭环，价格非常透明了。
陈育新：它到了后面解决不了价格越来越透明的问题，打个比方，我们把母婴产品分成两类，一类是完全透明的商品，大家知道那个产品价格是怎样，这种产品我不太建议用微商的层级发展，但你可以用微商未来的“区域化”发展。我说过，微商未来会迎来两个拐点，一个是区域化，变成一个以空中的代理为主，以后你可以让你的奶粉促销员，甚至在那个地方不用进超市卖场，设一个微销员，他负责把这个做了，省出的费用正好给工资，这是第一种。
第二种比如保健类，价格不是透明的，那你就可以用现在的思路。
主持人：由于时间的关系，不再提问了，再做最后一个调查，大家认为谁打赌会赢？赞成陈总会赢的举手。
嘉宾：我押50万。
主持人：我们还是要请两位公布一下你们具体的细节，比如说发布会什么时候开，数据怎么监督的，有没有一个风控。用什么来监督你们的数据？
陈育新：我们大概是在5月中旬，我们会有一个会议，大家有兴趣可以去，今天我们建了一个群，那个群不要删，请所有的群友监督。
主持人：还有一个问题，你们最后的数据是以销量还是销售额？
陈育新：是以数量，卖了多少个。
主持人：你们应该先开发一套工具。
陈育新：我跟云杉感谢大家！
云杉：谢谢大家！
【回顾】2015亿邦跨境电子商务峰会
文章来源：亿邦动力网
